Дискуссия со священником, удаленная с официальных ресурсов

[свящ. Евгений Л]

Бог постулируется, а не доказывается. Практически любое доказательство, начиная с Аквинского начинается с утверждения, что бог есть, а не с доказательств.

Первичность материи верующими в материализм так же постулируется.

Любое утверждение в логике должны базироваться на фактах проверенных и доказанных.

Свойство саморазвития тоже должно.

А с этим у верующих проблемы.

А в доказательствах саморазвития кома грязи вашу точку зрения хоронит, как научную теория вероятности. Ваша вера гораздо безумнее, веры в Творца.

В критике эволюции самая распространенная ошибка-
1 отрицание фактов
2 Произвольная трактовка фактов

Какой смысл говорить о биологии, если вы границу между живой и неживой природой перейти не можете в научном плане.

[Сократочка]

Эти "инструменты" находятся в области духа человеческого. Это то "сокровище", которое закопано на участке каждого, но которое нужно "раскопать".

Перечислите, пожалуйста, по пунктам, какие инструменты вы знаете (а также какими лично пользуетесь).

Дайте определение этой самой области духа человеческого, которую вы упомянули.

[свящ. Евгений Л]

свящ. Евгений Л назвал физику "языческими построениями"

"Научный" материализм является языческой верой, где перво-основа наделяется вопреки научным данным свойствами, которых не имеет. Вы верите в нарушение теории вероятности.

- - - Добавлено - - -

Как сказал один персонаж, "если бы у бабушки было как у дедушки, то она была бы не бабушкой, а дедушкой". Священник показал в экстремальной ситуации все, чего он достиг в своей вере за все годы в ней пребывания. Это его уровень. Экзамен он не сдал, потому что дурака валял все это время, до сдачи семестра.

Изучение материалистических построений очень полезно. Выясняется, что материализм является очень тупой языческой верой в то, что материя хочет стать человеком ))). Свойство в нее такое заложено, хотеть превратится из булыжника в разумное существо со сложнейшим программным кодом самовоспроизведения.

[Генрих Птицелов]

Первичность материи верующими в материализм так же постулируется.

В отличии от постулирования бога, первичность материи доказывается

Свойство саморазвития тоже должно.

Да сколько угодно.Иолько ж вы аргументы не принимаете по идеологическим причинам

А в доказательствах саморазвития кома грязи вашу точку зрения хоронит, как научную теория вероятности. Ваша вера гораздо безумнее, веры в Творца.

Какого кома грязи?
Уважаемый, вы теорию вероятностей вообще зря упомянули.
Это кстати еще одна ваша (мн.ч),логическая ошибка.
Как вы собрались вычислять вероятность при неизвестных условиях?

Какой смысл говорить о биологии, если вы границу между живой и неживой природой перейти не можете в научном плане.

Да уже перешли. Уже создали бактерии с полностью синтезированными из неорганики геномами.

- - - Добавлено - - -

"Научный" материализм является языческой верой, где перво-основа наделяется вопреки научным данным свойствами, которых не имеет. Вы верите в нарушение теории вероятности.

Языческой верой является как раз таки представление о первичности сознания.Это верование уходит корнями в древнюю мессопотамию.Это представление существовало до появления христианства и было принято христианством.
Впрочем, христианство переняло от язычников слишком много.
Кстати, теория вероятностей в вопросе возникновения жизни, пока что не применима.
Надо повторять, что отсутствуют данные о условиях?


- - - Добавлено - - -

Изучение материалистических построений очень полезно. Выясняется, что материализм является очень тупой языческой верой в то, что материя хочет стать человеком ))).

Батюшка, вы вообще то МДА заканчивали?

Свойство в нее такое заложено, хотеть превратится из булыжника в разумное существо со сложнейшим программным кодом самовоспроизведения.

Атас! И опять свои фантазии о материализме выдаются за положения материализма.
Не, вопрос остается животрепещушим-вы МДА заканчивали?

[alexgrey]

Давайте. А пока, назову основные ошибки в логике доказательств верующих.
...
И я знаю, что и в вашей лекции, я все это найду.

В этих видео вы такого не найдёте, потому что лектор не доказывает существование Бога, а опровергает заблуждения эволюционистов. Можете оценить его логику и факты и опровергнуть. Если хотите продолжать, то можно запилить отдельную тему.
А пока вот вам видеолекции для ознакомления, начиная с этого и далее несколько по списку (прилагается).

[свящ. Евгений Л]

Как вы собрались вычислять вероятность при неизвестных условиях?

Условия известны - из булыжника в человека. Не надо о материализме мифы строить. Булыжник превращается в разумное существо.

[Генрих Птицелов]

Условия известны - из булыжника в человека. Не надо о материализме мифы строить. Булыжник превращается в разумное существо.

Это не условия, если чо Это вообще черти че и биохимии отношения не имеет.
Видите ли, условия,это к примеру: Состав атмосферы, количество нуклеотидов, температура, излучение и т.д
У вас есть такие данные, что бы обсчитать вероятность?

[свящ. Евгений Л]

Это не условия, если чо Это вообще черти че и биохимии отношения не имеет.
Видите ли, условия,это к примеру: Состав атмосферы, количество нуклеотидов, температура, излучение и т.д
У вас есть такие данные, что бы обсчитать вероятность?

Так мы и ожидали. Апория Зенона. Ахиллес никогда не догонит черепаху. Ловкость рук и никакого обмана. )))

[Генрих Птицелов]

В этих видео вы такого не найдёте, потому что лектор не доказывает существование Бога, а опровергает заблуждения эволюционистов.

Можете оценить его логику и факты и опровергнуть. Если хотите продолжать, то можно запилить отдельную тему.
А пока вот вам видеолекции для ознакомления, начиная с этого и далее несколько по списку (прилагается).

Я же говорю- ошибки апологетов христианского просветительства обязательны.
Вот прямо с первых минут из ссылки про термодинамику.
Законы классической термодинамики ко Вселенной неприменимы.
Вселенная из за своих размеров имеет свойство открытой системы.

Я сразу потерял интерес к данной лекции и начал просто произвольно листать.
Наткнулся на следующий перл- "Естественное состояние материи-хаос".
После этого, ролик закрыл ибо дядя просто любит мозги слушателям.
Естественное состояние материи- упорядоченность.Любой хаос всегда заканчивается неким порядком.
В общем- лекция дрянь

- - - Добавлено - - -

Так мы и ожидали. Апория Зенона. Ахиллес никогда не догонит черепаху. Ловкость рук и никакого обмана. )))

Это сейчас что было?
Уважаемый, либо вы сейчас доказываете, что знаете условия возникновения жизни и тогда можете смело обсчитывать вероятность, показав как вы это делаете.Либо признаете, что не знаете. Тогда ваше заявление о противоречии теории вероятностей, не более чем неразумная болтовня.

[свящ. Евгений Л]

Это сейчас что было?
Уважаемый, либо вы сейчас доказываете, что знаете условия возникновения жизни и тогда можете смело обсчитывать вероятность, показав как вы это делаете.Либо признаете, что не знаете. Тогда ваше заявление о противоречии теории вероятностей, не более чем неразумная болтовня.

Все уже обсчитано. Причем, обсчитаны самые лучшие варианты для вас. С выходом цифр, о которых вы упоминать не хочете. Так что я разговариваю сейчас с мифом, в научном смысле. Вас не может существовать.

[Сократочка]

Для тех, кто не досмотрел видео до конца.
Далее речь идет о всякого рода "личном опыте встречи с Богом", "откровениях" и других подобных псевдодоказательствах.

Однако все это лишь глюки в чьих-то головах. Панчин так прямо не говорит, но смысл именно такой.

[Pustovetov]

"Научный" материализм является языческой верой, где перво-основа наделяется вопреки научным данным свойствами, которых не имеет. Вы верите в нарушение теории вероятности.

а) "Научный" материализм по определению не может быть какой-то "языческой верой", потому что "языческая вера" это религия т.е. "система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное"(с)словарик, а "научный" материализм отрицает существование этого самого сверхъестественного.
б) Показательно, что Вы, священник РПЦ, используете аргумент «А у вас негров линчуют». Батюшка, это негодный аргумент.
в) Речь идет не о таком философском направлении как "материализм", а о том что Вы почему-то физику называете языческой верой (то что материя может самоусложнятся это физика, причем школьная). И да, Вы не знаете теорию вероятности тоже.

Все уже обсчитано. Причем, обсчитаны самые лучшие варианты для вас.

Сможете повторить тут расчеты?

В этих видео вы такого не найдёте, потому что лектор не доказывает существование Бога, а опровергает заблуждения эволюционистов.

Вам не приходило в голову, что лекции по науке должны читать ученые (причем желательно специалисты в конкретной области), а не какие-то сантехники?

[Певчий]

Перечислите, пожалуйста, по пунктам, какие инструменты вы знаете (а также какими лично пользуетесь).

Дайте определение этой самой области духа человеческого, которую вы упомянули.

Это в псевдонаучном мире Вам могут предложить по пунктам и в виде формул, как при помощи клизмы атеист обнаруживает в себе душу. Духовная сфера клизмою не определяется. Как и совесть пощупать при помощи приборов не получится.

[Сократочка]

Это в псевдонаучном мире Вам могут предложить по пунктам и в виде формул, как при помощи клизмы атеист обнаруживает в себе душу. Духовная сфера клизмою не определяется. Как и совесть пощупать при помощи приборов не получится.

Я вас про душу не спрашивала.
Вы употребляете слова, утверждаете, что что-то где-то можно найти.

Назвались груздем - полезайте в кузов: рассказывайте, что, где, когда.... Все, как в НАСТОЯЩЕЙ науке.

[Певчий]

а) Кроме естественных есть еще и гуманитарные науки и вот в их рамках от оценок "вопросам веры" никуда не деться; б) В "вопросах веры" часто касаются вещей изучаемых естественными науками. Вон, чтобы далеко не ходить, прямо тут в теме свящ. Евгений Л назвал физику "языческими построениями". Наверно в этом случае у ученых могут найтись ласковые и поучительные слова; в) Есть и в естественных науках те, которые вполне могут давать оценку некоторым аспектам "вопросов веры". Нейрофизиология например.

Паны Голахвастовы вполне могут блеснуть эрудицией перед родителями Проньки, да так, что те с восхищением будут глазеть на них и повторять: "Ну и розумные ж!" Но только зачем мне слушать Голахвастовых в облести, в которой они ничего не смыслят? Повторяю: вера в Бога, как и во все духовное не проверяется никакими земными науками. Все эти благие намерения определенных верующих попытаться доказать при помощи той же Науки существование Бога никогда не убедят атеиста уверовать. Вера приходит совсем от другого источника. Как глупы все псевдоученые, берущиеся доказывать при помощи Науки, что Бога нет, так глупы и те верующие, которые пытаются доказать существование Боге через Науку. Это два разных мира, так что нет в Науке никаких инструментов, при помощи которых можно было бы зафиксировать Бога. То, что псевдоученые этого не понимают - это понятно. У них нет того разума еще, чтобы то понять (в Писании он именуется духовным разумом). Но когда верующие ведутся на идиотские предложения - это уже показатель веры этих верующих.

- - - Добавлено - - -

В 19 посте, Сократочка задала вопрос. О нем я и говорил в посте 27
после вашего 26=го
Если я не задавал никаких вопросов, то ваш ответ 26 может адресоваться только Сократочке.
Возражения?
И так, все остается как и было.
Сократочка задала вполне внятный вопрос, на который вы задвинули какую то невнятность.
Что я и откомментил

Нет, я отреагировал именно на Ваш пост, на Вашу реплику, в которой усмотрел тот вопрос, на которой именно Вам и ответил так, как нашел нужым ответить именно Вам.