Медицинское обоснование чудесных исцелений

[pavel murov]

То есть, возможно ответить на вопрос: возможно ли влияние психосоматики на течение этого заболевания?

Более чем возможно, но на практике это отнюдь не легко сделать.

кроме осознанной позиции натурализма

Это не позиция, это презумпция, на которой де-факто построена вся современная наука. Чтобы её опровергнуть и перевести науку в новую парадигму нужны очень веские убедительные доказательства.

И здесь мы тоже имеем нарушение определённых законов, пусть, возможно, и не столь фундаментальных.

Каких конкретно законов? И давайте все-таки, чтобы не ударяться в избыточное теоретизирование, будем вести речь о конкретном зафиксированном примере, если таковой или таковые имеются.

[somekind]

Это не позиция, это презумпция, на которой де-факто построена вся современная наука. Чтобы её опровергнуть и перевести науку в новую парадигму нужны очень веские убедительные доказательства.

Не исключено, что по этой причине наука пока не все явления способна объяснить.

Каких конкретно законов?

Не совсем точное слово подобрал, скорее просто принципы и правила (работы органов тела, действия лекарств и т.п.).

И давайте все-таки, чтобы не ударяться в избыточное теоретизирование, будем вести речь о конкретном зафиксированном примере, если таковой или таковые имеются.

С конкретными примерами, к сожалению, пока не очень (мало кто отписывается в теме об этом).
Тем не менее, некоторые примеры исцелений здесь приводились (на начальных страницах темы).

[pavel murov]

Не исключено, что по этой причине наука пока не все явления способна объяснить.

Наука, к сожалению, не в курсе, что она не может объяснить какие-то явления. По крайней мере какие-то реальные явления.

скорее просто принципы и правила

Так какие принципы и правила?

Тем не менее, некоторые примеры исцелений здесь приводились

То, что здесь приводилось - это либо обычные медицинские ошибки, либо банальное мошенничество. А когда попросили привести медицинские карты воскресших пациентов, то неожиданно ничего не оказалось.

[somekind]

Наука, к сожалению, не в курсе, что она не может объяснить какие-то явления.

Неужели?
Уже нет никаких нерешённых проблем, всем всё понятно?
Ну, ладно, это не так существенно здесь; применительно к нашей теме я бы сказал, что не стоит отождествлять натурализм в целом и конкретно т.н. методологический натурализм, используемый в науке.

Так какие принципы и правила?

Я же описал, например, течение болезни.
У всех излечение происходит, скажем, за месяц, а у конкретного человека за день. Инородные тела сами исчезают. Ну и т.п.

То, что здесь приводилось - это либо обычные медицинские ошибки, либо банальное мошенничество.

Кому и зачем это нужно?
И потом, во многих таких случаях даже сами врачи нередко заявляют, мол, «ничего не понимаю, только чудо». Потому среди врачей немало верующих.

[pavel murov]

Уже нет никаких нерешённых проблем, всем всё понятно?

А разве речь шла об этом? Есть принципиальная разница между тем, что наука не может что-то объяснить как таковое и тем, что наука не решила какую-то конкретную проблему на данный момент.

У всех излечение происходит, скажем, за месяц

В медицине обычно есть только усредненные сроки протекания заболевания.

даже сами врачи нередко заявляют, мол, «ничего не понимаю, только чудо»

Ну можно, конечно, тупость и неустановленность причин называть чудом. А если Солнце называть чудом, то мы вообще каждый день с чудесами встречаемся.

[somekind]

Есть принципиальная разница между тем, что наука не может что-то объяснить как таковое и тем, что наука не решила какую-то конкретную проблему на данный момент.

Ну так нерешённые проблемы и возникают там, где нет однозначных ответов и объяснений, разве нет?

В медицине обычно есть только усредненные сроки протекания заболевания.

Это нюансы.
Всё равно в целом выводятся определённые закономерности.

Ну можно, конечно, тупость и неустановленность причин называть чудом.

Не тупость, а именно противоречие всем накопленным знаниям. Грубо говоря, если прыгнуть из окна и не упасть вниз, а полететь наверх.

И ответьте, пожалуйста, на вопрос, кому и зачем нужно мошенничество. Вера христиан не пострадает от отсутствия чудес, и многим из них достаточно свидетельства.

[pavel murov]

Ну так нерешённые проблемы и возникают там, где нет однозначных ответов и объяснений, разве нет?

Я еще раз спрошу: Вы вели речь про то, что есть такие вещи, которые наука вообще объяснить не может или про то, что существуют нерешенные научные проблемы? С первым я не соглашусь (ибо презумпция познаваемости мира), второе же не вызывает никаких сомнений.

Всё равно в целом выводятся определённые закономерности.

Ага, вот только эти закономерности (продолжительность болезни) - статистические.

Грубо говоря, если прыгнуть из окна и не упасть вниз, а полететь наверх.

Такого не происходит. Так что Вы предлагаете обсуждать?

кому и зачем нужно мошенничество.

Мошенникам для зарабатывания денег.

[somekind]

Я еще раз спрошу: Вы вели речь про то, что есть такие вещи, которые наука вообще объяснить не может

Не вообще, а на данном этапе её развития.

Такого не происходит. Так что Вы предлагаете обсуждать?

Это просто иллюстрация того, какого рода случаи я имею в виду.

Мошенникам для зарабатывания денег.

Далеко не все исцелённые пишут книги или выступают за деньги.

[pavel murov]

Не вообще, а на данном этапе её развития.

Тогда нерешенные проблемы в науке будут всегда просто по определению, так как в силу того, что мир бесконечен, то и его познание в целом бесконечно.

Это просто иллюстрация того, какого рода случаи я имею в виду.

Я это понимаю, но такие иллюстрации не реализуются на практике, так что тут обсуждать?

Далеко не все исцелённые пишут книги или выступают за деньги.

А те, кто громко рассказывает об исцелении - все. Кстати, зарабатывание денег может происходить и более изощренными способами, чем прямое вымогательство, выступления за деньги и написание книг.

[somekind]

Тогда нерешенные проблемы в науке будут всегда просто по определению, так как в силу того, что мир бесконечен, то и его познание в целом бесконечно.

В таком случае можно предположить, что когда-нибудь в будущем Бог и прочие религиозные понятия могут стать частью научной картины мира.

А те, кто громко рассказывает об исцелении - все.

Не все это делают публично.
Некоторые просто «свидетельствуют» для своих же, для христиан.

Кстати, зарабатывание денег может происходить и более изощренными способами, чем прямое вымогательство, выступления за деньги и написание книг.

Например?

[pavel murov]

В таком случае можно предположить, что когда-нибудь в будущем Бог и прочие религиозные понятия могут стать частью научной картины мира.

Допускать можно абсолютно все, что угодно. Запретов на это нет.

Некоторые просто «свидетельствуют» для своих же, для христиан.

Ну то есть опять же публично, но просто на более узкую группу "клиентов".

Например?

Например, мошенничество под видом благотворительности. А вообще способов масса - почитайте литературу по криминологии и криминалистике/forensic science.

[somekind]

Например, мошенничество под видом благотворительности.

Этим многие вполне успешно занимаются и без историй об исцелениях.

Ладно, я понял Вашу точку зрения, благодарю за диалог.

[Инопланетянка]

Ах вот оно в чём дело...
И на каком основании?

На том основании, что я не верю в барабашек

По воскресению ответьте что-нибудь.

А вы не могли бы ещё раз мне ссылку дать?))

[tagil]

Любые доказательства, которые устранят разумные сомнения. Например, фундаментальное нарушение законов сохранения и теоремы Нётер. Думаю, что всемогущему Абсолюту не составит труда нарушить законы сохранения энергии и импульса.

Как Вы хотели бы, чтобы это выглядело практически?
Чтобы в этом убедились не только Вы, но и другие люди, скажем, Ваша жена или дети.

[Генрих Птицелов]

Как Вы хотели бы, чтобы это выглядело практически?
Чтобы в этом убедились не только Вы, но и другие люди, скажем, Ваша жена или дети.

Вечный двигатель и КПД устройств в 100 процентов.Этого будет достаточно, что бы признать наличие чуда и вмешательство бога.