Медицинское обоснование чудесных исцелений

[True]

Конечно, мы рассматриваем случаи, когда невозможность объяснения вызвана именно реальным отсутствием такой возможности, а не отсутствием знаний у конкретных людей.

Как вы отличите одно от другого?

Почему у Вас один контрпример опровергает сразу всю возможность?
Отсутствие выросшей конечности может опровергнуть утверждение, что по молитве исцеление приходит всегда. Но не то, что оно может происходить в принципе (например, раз в год на Пасху а в остальное время молитва останется без ответа).

Потому что верующие сделали на основе Библии прогноз, что искренняя молитва может исцелить любую болезнь. Именно точное выполнение этого прогноза - это достаточно убедительное свидетельство в пользу Библии. Соответственно, если прогноз не выполнился - это свидетельство против Библии.

Если же мы допускаем произвольные отговорки, то выходит, что сверхъестественное полностью непредсказуемо и не имеет никакой познавательной ценности. Даже если культяпка исцелится, то тут не будет свидетельства в пользу сверхъестественного, поскольку из гипотезы о сверхъестественном совершенно не следует такое исцеление.

[somekind]

Как вы отличите одно от другого?

Ну как минимум наличием медицинского образования у человека, делающего оценку.

Потому что верующие сделали на основе Библии прогноз, что искренняя молитва может исцелить любую болезнь.

Может, но необязательно исцелит в конкретном случае.

Именно точное выполнение этого прогноза - это достаточно убедительное свидетельство в пользу Библии. Соответственно, если прогноз не выполнился - это свидетельство против Библии.

Так а что делать, если мы имеем оба случая?
Т.е. в одном месте прогноз выполнился, а в другом нет?
Это свидетельство в чью пользу?

Если же мы допускаем произвольные отговорки, то выходит, что сверхъестественное полностью непредсказуемо и не имеет никакой познавательной ценности. Даже если культяпка исцелится, то тут не будет свидетельства в пользу сверхъестественного, поскольку из гипотезы о сверхъестественном совершенно не следует такое исцеление.

Равно как и его отсутствие, если это иногда происходит.
Если я в три часа ночи приду к станции метро и она закрыта, это же не означает, что метро не работает вообще?

[True]

Ну как минимум наличием медицинского образования у человека, делающего оценку.

Даже человек с медицинским образованием не всеведущ, да и может попросту упустить какую-то возможность, не догадаться, и т.п..

Может, но необязательно исцелит в конкретном случае.

Эта фраза чем-то отличается от "всё может быть"? Если нет, то и говорить не о чем. Если же отличается, то поясните, чем конкретно.

[somekind]

Даже человек с медицинским образованием не всеведущ, да и может попросту упустить какую-то возможность, не догадаться, и т.п..

Поэтому я и написал «условно чудесным».
До появления данных, свидетельствующих о наличии каких-то естественных причин.
Вот Вы привели ряд объяснений, среди которых есть и чудесное исцеление.
Как идентифицировать остальные пункты, более-менее понятно, а как тогда, по-Вашему, идентифицировать исцеление, если, получается, всегда можно сказать, что «мы не всё знаем, можем упустить, не догадаться»?

Эта фраза чем-то отличается от "всё может быть"? Если нет, то и говорить не о чем. Если же отличается, то поясните, чем конкретно.

В мире много событий с разной степенью вероятности.
Футбольный матч может закончиться победой одной из команд или ничьей.
И если конкретная игра закончилась ничьей, это не означает, что не может быть победы одной из команд в следующей.
Так и здесь: мы ведём речь о том, возможно ли исцеление, а не произойдёт ли оно в конкретном случае. И если возможно, то исход конкретного заболевания ничем не отличается от исхода в результате «традиционного» лечения.

[True]

Поэтому я и написал «условно чудесным».
До появления данных, свидетельствующих о наличии каких-то естественных причин.

Все без исключения "условно чудесные" явления, причины которых в итоге удалось установить, оказались вполне естественными явлениями. Поэтому вы предлагаете ходить по старым граблям.

Как идентифицировать остальные пункты, более-менее понятно, а как тогда, по-Вашему, идентифицировать исцеление, если, получается, всегда можно сказать, что «мы не всё знаем, можем упустить, не догадаться»?

Я вижу единственный путь. Надо сделать конкретный прогноз, который прямо следует из гипотезы о чудесных исцелениях. Но если он не сбудется, то гипотезу отвергаем.

Не получается сделать такой прогноз? Значит, перед нами бесполезная, лишняя гипотеза, о которой и говорить не нужно.

Например, про футбол можно сделать прогноз, что из 1000 матчей не менее 10 матчей закончатся вничью. А про исцеления все подобные прогнозы давным-давно не сбылись...

[somekind]

Все без исключения "условно чудесные" явления, причины которых в итоге удалось установить, оказались вполне естественными явлениями. Поэтому вы предлагаете ходить по старым граблям.

Но это же не исключает возможность исцелений абсолютно?
Даже Вы не исключили.

Я вижу единственный путь. Надо сделать конкретный прогноз, который прямо следует из гипотезы о чудесных исцелениях. Но если он не сбудется, то гипотезу отвергаем.

Прогноз такой: если исцеления возможны, то как минимум одно исцеление должно произойти.
Пока не произошло, гипотезу можно не рассматривать.
Если (гипотетически) когда-нибудь произойдёт, вернуться к ней.

[РусланН]

А как проверить, если нет фактических данных?
Этот абзац из Википедии ссылается на журналистов ABC News, которые как раз и попытались проверить и разобраться. Но результаты этого мини-расследования, к сожалению, вышли не очень.
Если у Вас есть другие данные (например, от других журналистов), для баланса стоит рассмотреть и их.

Если нет каких то бумаг - это не значит, что фактических данных нету.
Давайте посмотрим на всю совокупность множества свидетельств... Это раз. Второе давайте определим мотивацию. Третье давайте определим соответствие этих свидетельств с тем что написано в Библии...
Две ампутированные ноги выросли на служении Смита Вигглсворта
Вигглсворт, Смит Википедия
Предлагаю рассмотреть вот эти свидетельства. А то некоторым выросшие конечности подавай в студию. Для Бога нет ничего невозможного. Пусть наши суеверия не ограничивают этого факта.

- - - Добавлено - - -

Предлагаю еще прослушать это Бесконечно растущая вера проповеди Смита Вигглсворта - YouTube

[Добрый бублик]

Если нет каких то бумаг - это не значит, что фактических данных нету.
Давайте посмотрим на всю совокупность множества свидетельств... Это раз. Второе давайте определим мотивацию. Третье давайте определим соответствие этих свидетельств с тем что написано в Библии...
Две ампутированные ноги выросли на служении Смита Вигглсворта
Вигглсворт, Смит Википедия
Предлагаю рассмотреть вот эти свидетельства. А то некоторым выросшие конечности подавай в студию. Для Бога нет ничего невозможного. Пусть наши суеверия не ограничивают этого факта.

- - - Добавлено - - -

Предлагаю еще прослушать это Бесконечно растущая вера проповеди Смита Вигглсворта - YouTube

Если вы верите во все эти "свидетельства", то вам придется поверить и в свидетельства Аллаха, русалок, НЛО, ведьм, астралогию и тд.

[РусланН]

Если вы верите во все эти "свидетельства", то вам придется поверить и в свидетельства Аллаха, русалок, НЛО, ведьм, астралогию и тд.

В некоторое(не все. там много обыкновенных шарлатанов есть, особенно в астрологии) свидетельства из вышеперечисленных форм можно поверить но на это я скажу две вещи:
1) Это ничто по сравнению с могуществом Бога
2) Это просто проявления повышенной демонической активности.

[Добрый бублик]

В некоторое(не все. там много обыкновенных шарлатанов есть, особенно в астрологии) свидетельства из вышеперечисленных форм можно поверить но на это я скажу две вещи:
1) Это ничто по сравнению с могуществом Бога
2) Это просто проявления повышенной демонической активности.

Вам самому то не смешно?
Инопланетяне излечивают рак
Вот инопланетяне исцеляют рак. Это я просто так наобум нашел. Уверен, что если покопаться можно найти в разы тысяч больше.
Почему вы в силу молитвы верите, а в НЛО нет?

Вот вам сайтик о том, что на самом деле Иисус был инопланетянином. FIGU и Билли Майер: официальный сайт русской группы [F.I.G.U. Русская группа]

[РусланН]

Вам самому то не смешно?
Инопланетяне излечивают рак
Вот инопланетяне исцеляют рак. Это я просто так наобум нашел. Уверен, что если покопаться можно найти в разы тысяч больше.

Сегодня на работе слушал телевизор, то прям по новостям рассказывали как каких то парней якобы посетили инопланетяне и проводили над ними опыты. Суть в том что они это все очень реалистично рассказывали, и их даже на детекторе лжи проверяли и не нашли лжи. Я уверен что те ребята просто попали под влияние демонов. Есть и другие проявления бесов. Пол года назад смотрел научную передачу где со всеми приборами и исследованиями ученые проверяли возможности шаолинских монахов. Так один из них приставил до горла острый конец копья, а другой конец впер в пол. Потом они так своей шеей сломал острое копье и своему горлу никак не повредил. Ученые в шоке были. Говорят да это действительно энергия ци. Или как то так. Сейчас просто лень искать. Может потом найду этот выпуск. Так вот то что делали монахи это тоже демоническая активность.

[РусланН]

В
Почему вы в силу молитвы верите, а в НЛО нет?

Силу молитвы я сам лично переживал, а НЛО отпадает исходя из предыдущего.

[Добрый бублик]

Сегодня на работе слушал телевизор, то прям по новостям рассказывали как каких то парней якобы посетили инопланетяне и проводили над ними опыты. Суть в том что они это все очень реалистично рассказывали, и их даже на детекторе лжи проверяли и не нашли лжи. Я уверен что те ребята просто попали под влияние демонов. Есть и другие проявления бесов. Пол года назад смотрел научную передачу где со всеми приборами и исследованиями ученые проверяли возможности шаолинских монахов. Так один из них приставил до горла острый конец копья, а другой конец впер в пол. Потом они так своей шеей сломал острое копье и своему горлу никак не повредил. Ученые в шоке были. Говорят да это действительно энергия ци. Или как то так. Сейчас просто лень искать. Может потом найду этот выпуск. Так вот то что делали монахи это тоже демоническая активность.

А с чего вы взяли, что это демоническое вмешательство?

- - - Добавлено - - -

Силу молитвы я сам лично переживал, а НЛО отпадает исходя из предыдущего.

А может быть просто рядом НЛО пролетало, услышало вашу молитву и выполнили ее. А че нет то? Для них это как для нас голубей накормить семечками.

[РусланН]

А с чего вы взяли, что это демоническое вмешательство?
А может быть просто рядом НЛО пролетало, услышало вашу молитву и выполнили ее. А че нет то? Для них это как для нас голубей накормить семечками.

Прослушайте может быть видео это Бесконечно растущая вера проповеди Смита Вигглсворта - YouTube. Демоническое влияние не входит ни в какое сравнение с тем множеством свидетельств Славы Божьей.

[True]

Но это же не исключает возможность исцелений абсолютно?
Даже Вы не исключили.

Так ведь и невозможно абсолютно исключить что-либо.

Прогноз такой: если исцеления возможны, то как минимум одно исцеление должно произойти.

Непонятно что должно произойти непонятно когда. Так себе - прогноз.