Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[pavel murov]

Так откуда такая роскошь, как наша Вселенная? Что до неё было? Как так вышло, что она вдруг явилась?

1. Что Вы подразумеваете под откуда? "Откуда" предполагает, что пространство-время нашей Вселенной существовало до появления самой Вселенной, а это неверно. Точно тоже самое, касается вопроса "что было до неё". Наша Вселенная является частью инфляционной мультивселенной и вот на уровне инфляционной мультивселенной таковая обладает глобальным пространством-временем, только не совсем в буквальном смысле, так как пространство и время - это не физические объекты, а у нашей Вселенной, в свою очередь, есть свое локальное пространство-время и таким образом время на уровне флуктуации в инфлатонном поле и время в нашей Вселенной это разные вещи и говорить о "что было до Большого взрыва" можно именно только с позиции инфляционной мультивселенной. Сама же инфляционная мультивселенная предполагается безначальной, бесконечной и вечной, исходя из положений теории вечной инфляции.
2. Аналогичная логика и с причиной появления нашей Вселенной. Причинность завязана на время, а так пространство-время нашей Вселенной возникло вместе с ней в процессе вечной хаотической инфляции, то причинность может рассматривать только с уровня инфляционной мультивселенной как таковой.

[VARY]

Сообщение от VARY

Перестанет работать, существовать Вас это удивляет?

Удивлять это должно Вас. Но видимо Вы даже не видите, что постоянно скатываетесь к взаимоисключающим параграфам.

Ошибаетесь. Меня не удивляет. А параграфы взаимоисключающие только в вашем мышлении. Так, что...

[pavel murov]

А пространство и время существуют вне пространства и времени или им нужно тоже какое то пространство и время внутри которого они могли бы существовать?

Во-первых, пространство и время - это не отдельные физические объекты. Во-вторых, одно пространство-время действительно быть вложено в другое пространство-время, однако в топологии возможны и намного более сложные отношения, вроде тех, что по-видимому существуют между нашей Вселенной как космологическим объектом и инфляционной мультивселенной (подробней см. из науч-попа для начала: Брайан Грин "Скрытая реальность: параллельные миры и глубинные законы космоса", Ли Смолина "Возвращение времени. От античной космогонии к космологии будущего" и Шон Кэролл "Вечность. В поисках окончательной теории времени").

- - - Добавлено - - -

Ну вот и обоснуйте свои слова.

Я четко обосновал, приведя определение термина "виртуальный мир" и даже специально для Вас выделил ключевые места жирным шрифтом. К сожалению, Вы не смогли понять собственную ошибку даже после этого.

[VARY]

Где существуют буквы?


Нет, они не материальны.Их нет в реальном мире. Хотите опровергнуть? Ну тогда представьте объект, глядя на который даже неграмотный папуас скажет- да это буква А
Это самая большая чушь и откровенный бред.
Буквы придумывал человек. Причем каждый народ,свой алфавит в зависимости от структуры языка. Китайские и японские иероглифы,даже не буквы, а целые понятия.
А вы просто свихнулись на программировании и тянете сову на глобус.
Вы первый раз в жизни рассмотрели какую то стройную систему, и теперь все явления под эту систему подгоняете.

Не, рановато я вас обнадежил(((

Видимо, случайно совпало(((
Но вы ..Это.. Держитесь. Перечитывайте, надейтесь, короче.

[pavel murov]

Так, что...

...Вы не можете даже понять в чем именно Ваши утверждения взаимно противоречат друг другу. Ваши проблемы.

[VARY]

Что такое "духовный мир"?
Приведите признаки наличия такового в отрыве от мира физического. Другими словами, попытайтесь привести пример наличия духовности без наличия материи вообще.

Вам более простой наводящий вопрос:
Как мы знаем и материя и жизнь реально существуют.
Приведите пример жизни без материи.
А потом перейдем к более тонким понятиям и вещам.

[pavel murov]

Приведите пример жизни без материи.

Жизнь как раз явление материальное. Если Вы согласны, что духовный мир по аналогии также материален, то ок. Вот только это материализм.

[gudkovslk]

1. Что Вы подразумеваете под откуда? "Откуда" предполагает, что пространство-время нашей Вселенной существовало до появления самой Вселенной, а это неверно. Точно тоже самое, касается вопроса "что было до неё". Наша Вселенная является частью инфляционной мультивселенной и вот на уровне инфляционной мультивселенной таковая обладает глобальным пространством-временем, только не совсем в буквальном смысле, так как пространство и время - это не физические объекты, а у нашей Вселенной, в свою очередь, есть свое локальное пространство-время и таким образом время на уровне флуктуации в инфлатонном поле и время в нашей Вселенной это разные вещи и говорить о "что было до Большого взрыва" можно именно только с позиции инфляционной мультивселенной. Сама же инфляционная мультивселенная предполагается безначальной, бесконечной и вечной, исходя из положений теории вечной инфляции.
2. Аналогичная логика и с причиной появления нашей Вселенной. Причинность завязана на время, а так пространство-время нашей Вселенной возникло вместе с ней в процессе вечной хаотической инфляции, то причинность может рассматривать только с уровня инфляционной мультивселенной как таковой.

Уважаемый!
Вот вы встряли в чужой разговор, наворотили современного бреда, основанного исключительно на предположениях и как результат, внесли еще больше неразберихи в голову своему оппоненту.
А это по меньшей мере не прилично.
Может пойдете книжки почитаете?

[VARY]

Клинит Вас. Виртуальный мир имеет к понятию "мир" отношения не больше, чем Большой взрыв к взрыву.

Ну вот и обоснуйте свои слова. Надеюсь сможете, или опять в кусты? Покажите различия и посмотрим, кого действительно клинит

Я четко обосновал, приведя определение термина "виртуальный мир" и даже специально для Вас выделил ключевые места жирным шрифтом. К сожалению, Вы не смогли понять собственную ошибку даже после этого.

Ясно, значит опять слив, опять кусты. Разницу, заявленную вами, между реальным и виртуальным миром не обосновали.
Зато вы постоянны в сливах.

[gudkovslk]

Вам более простой наводящий вопрос:
Как мы знаем и материя и жизнь реально существуют.
Приведите пример жизни без материи.
А потом перейдем к более тонким понятиям и вещам.

Не приведу, потому как таких примеров просто нет. Само понятие жизни подразумевает наличие объекта, который собственно и живет (существует). А любой существующий объект, есть ничто иное, как материя.

[pavel murov]

Ясно, значит опять слив

Если Вы неспособны прочитать, что написал оппонент Вам, то это Ваши проблемы. Разговор с Вами окончен.

[VARY]

Сообщение от VARY

Приведите пример жизни без материи.

Жизнь как раз явление материальное. Если Вы согласны, что духовный мир по аналогии также материален, то ок. Вот только это материализм.

Обосновать можете, или это ваша вера?

[pavel murov]

А это по меньшей мере не прилично.

Неприлично физику и космологию не знать.

Может пойдете книжки почитаете?

Я знаете ли это уже сделал.

[Степан]

Я уже в диалоге с кем-то писал о том, что понятие СУЩЕСТВУЕТ не предполагает % вероятностей, а подразумевает только 100% наличия признаков бытия. Если таковых не имеется, то и говорить о реальном существовании чего-либо просто абсурдно. Следовательно, все ваши вероятные возможности на существо чего-либо не более, чем ваши личные домыслы.
Если вы не в состоянии привести признаков реального наличия, то и не сотрясайте воздух своим разглагольствованием на тему СУЩЕСТВУЕТ.
Нет признаков наличия бытия, значит не существует.

Так, пока нет, но это ещё не означает, что не может быть, т.к. нет 100% признаков того, что духовного мира не может быть. Утверждение, что есть дух остаётся таковым и имеет право на существование до тех пор пока оно подтвердится или отвергнется. Если бы кто-нибудь 1000 лет тому назад сообщил информацию, что есть радио волны и не смогли предоставить признаки их существования, то великие умы того времени бы посчитали такового фантазёром, а когда бы думали ешё и с Вашим уклоном мышления, мол, «Нет признаков наличия бытия, значит не существует» ― то поддержали бы самую настоящую ложь. По-Вашему, необанружение признаков наличия радио волн означает, что их не может быть, но сегодня все знают, что радио волны есть. Признаки радио волн всегда были, но их не могли обнаружить. Подобно этому есть и с духовной материей.

[VARY]

Сообщение от VARY

Ясно, значит опять слив

Если Вы неспособны прочитать, что написал оппонент Вам, то это Ваши проблемы. Разговор с Вами окончен.

Прочитать обоснование не сможете даже вы))) Ибо аппонент, как обычно, слился. А коль слился, то какой тут разговор)))

- - - Добавлено - - -

Не приведу, потому как таких примеров просто нет. Само понятие жизни подразумевает наличие объекта, который собственно и живет (существует). А любой существующий объект, есть ничто иное, как материя.

Объект - да, материя. А жизнь не материя.
Жизнь - процесс исполнения программы генетического кода.
Так же и с духовностью, только на уровень выше.