Логическое обоснование атеизма

[Pustovetov]

Об абсолюте физика ничего сказать не может по определению.

По определению естественно не то чтобы может, а только она и говорит об абсолюте (вернее о том, что он делал с нашим миром). Вот запустили астрофизики в космос обсерваторию "Планк", смотрят на ихнее реликтовое излучение. Ищут подтверждение вариантов инфляционных гипотез, а тут бац, и вместо вот такого

по картинке на иврите написано "Это сделал Яхве" (еще круче было бы, если не на иврите, а смотрит на карту китаец - на китайском, англичанин - на английском и т.п. та же фраза). Упс, сказали бы тогда физики и пошли занимать очередь на обрезание...

Остается только Откровение (=свидетельства)

Ну т.е. вы считаете, что Бог никак не проявляет себя в созданном им мире? Только откровения о потустороннем от каких-то людей? А почему во времена библейские проявлял?

- - - Добавлено - - -

Что вы имеете ввиду под термином "существование" который используете?

В данном случае
"С. - [...] 2. Наличествовать, иметься, иметь место."(c)Ожегов

[Lannister]

В соседней теме утверждается, будто атеизм - это вера. Для этого используется логический закон исключенного третьего. В тех рассуждениях я нашел ошибку.

Но давайте вспомним, что в логике, кроме закона исключенного третьего, есть еще и принцип достаточного основания:

Принцип достаточного основания требует, чтобы всякое утверждение было обоснованно, т.е. истинность утверждений нельзя принимать на веру.
(цит. по «Ивлев Ю.В. Логика для юристов: учебник»: Юридический колледж МГУ; Москва; Рекомендован Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию)

Понимаете? Истинность утверждений нельзя принимать на веру! Так нас учит учебник логики. Атеист категорически отказывается от веры в бога! Чего же вы от него хотите? Он ведь просто следует логическому принципу. А вы почему не следуете этому принципу?..

Не следую ибо это чушь.

[VARY]

В данном случае
"С. - [...] 2. Наличествовать, иметься, иметь место."(c)Ожегов

Неверно. В данном случае рассматриваются религиозные вопросы. Это значит в свете отношения реальностей. Реальности (Мира) Создателя и созданного Им мира. А определение Ожегова относится только к нашему миру (реальности). Поэтому необходимо уточнять, где именно не существует (Наличествует, имеется, имеет место). Иначе - глупость.

[JDunS]

По определению естественно не то чтобы может, а только она и говорит об абсолюте (вернее о том, что он делал с нашим миром). Вот запустили астрофизики в космос обсерваторию "Планк", смотрят на ихнее реликтовое излучение. Ищут подтверждение вариантов инфляционных гипотез, а тут бац, и вместо вот такого

по картинке на иврите написано "Это сделал Яхве" (еще круче было бы, если не на иврите, а смотрит на карту китаец - на китайском, англичанин - на английском и т.п. та же фраза). Упс, сказали бы тогда физики и пошли занимать очередь на обрезание...

Ну т.е. вы считаете, что Бог никак не проявляет себя в созданном им мире? Только откровения о потустороннем от каких-то людей? А почему во времена библейские проявлял?...

Бог не является физическим объектом - так каким образом его может обнаружить методы физ наук ?

Проявляет как идея (для верующего как Дух, но это оставим), как минимум, - посмотрите на всю историю, да и на деятельность церквей в современном мире.

[Lannister]

По определению естественно не то чтобы может, а только она и говорит об абсолюте (вернее о том, что он делал с нашим миром). Вот запустили астрофизики в космос обсерваторию "Планк", смотрят на ихнее реликтовое излучение. Ищут подтверждение вариантов инфляционных гипотез, а тут бац, и вместо вот такого

по картинке на иврите написано "Это сделал Яхве" (еще круче было бы, если не на иврите, а смотрит на карту китаец - на китайском, англичанин - на английском и т.п. та же фраза). Упс, сказали бы тогда физики и пошли занимать очередь на обрезание...

Ну т.е. вы считаете, что Бог никак не проявляет себя в созданном им мире? Только откровения о потустороннем от каких-то людей? А почему во времена библейские проявлял?

- - - Добавлено - - -


В данном случае
"С. - [...] 2. Наличествовать, иметься, иметь место."(c)Ожегов

Вы не верите в Бога?
Бог есть и что то делает.. И ангелы являются и бесы искушают, все есть.
Если вы хотите найти сверхъестественное посмотрите на одержимых бесами. Далеко ходить не надо. В этом вопросе можно разобраться при желании.

[Pustovetov]

Неверно. В данном случае рассматриваются религиозные вопросы. Это значит в свете отношения реальностей. Реальности (Мира) Создателя и созданного Им мира.

Как всегда ваши мантры про какие-то "отношения реальностей".

- - - Добавлено - - -

Бог не является физическим объектом - так каким образом его может обнаружить методы физ наук ?

Очевидно, что можно было бы обнаружить его деяния. Ну как минимум.

Проявляет как идея (для верующего как Дух, но это оставим), как минимум, - посмотрите на всю историю, да и на деятельность церквей в современном мире.

Ну т.е. Он никак себя не проявляет. А проявляют себя обычные такие человеческие общественные институты... А во времена Моисея почему-то именно ОН перепелов и манну евреям посылал.

- - - Добавлено - - -

Если вы хотите найти сверхъестественное посмотрите на одержимых бесами.

Психические заболевания существуют. А вот "одержимость бесами" это фантазии.

[VARY]

Как всегда ваши мантры про какие-то "отношения реальностей".

Для вас-да. вы до этого еще не доросли. Читайте научпоп.

[JDunS]

...
Очевидно, что можно было бы обнаружить его деяния. Ну как минимум...

Слово «очевидно» не уместно - Бог действует в этом мире через вторичные причины - мы их наблюдаем эмпирически, а определённые закономерности результирующе в форме законов природы.
И в этом смысле его деяния - на лицо : это вся история нашей вселенной и человечества.

Надо добавить, что очень для многих Его существования абсолютно очевидно.

А проявляют себя обычные такие человеческие общественные институты... А во времена Моисея почему-то именно ОН перепелов и манну евреям посылал.

Ну да, проявляет себя через институты, точнее через их появление и изменение.
Во времена Моисея ? - А вам лично это надо ?? Вам манка нужна ?

[Lannister]

Как всегда ваши мантры про какие-то "отношения реальностей".

- - - Добавлено - - -


Очевидно, что можно было бы обнаружить его деяния. Ну как минимум.

Ну т.е. Он никак себя не проявляет. А проявляют себя обычные такие человеческие общественные институты... А во времена Моисея почему-то именно ОН перепелов и манну евреям посылал.

- - - Добавлено - - -


Психические заболевания существуют. А вот "одержимость бесами" это фантазии.

Вы ошибаетесь! Все наоборот. Психики нет а бесы есть. Они много чего делают с людьми.

[Nikita Maklakov]

Вы ошибаетесь! Все наоборот. Психики нет а бесы есть. Они много чего делают с людьми.

Ну психика таки тоже есть.

[Pustovetov]

Слово «очевидно» не уместно - Бог действует в этом мире через вторичные причины - мы их наблюдаем эмпирически, а определённые закономерности результирующе в форме законов природы.

А Библия почему то утверждает иное. Да и большинство христиан с вами не согласятся... Вы тут внезапно ограничиваете возможности Бога и сводите его к какому-то автомату... Но это, в данной дискуссии, не очень важно.

И в этом смысле его деяния - на лицо : это вся история нашей вселенной и человечества.

Вопрос был о доказательствах. Во всей истории нашей вселенной (ну ОК, в доступной нам для наблюдений части нашей Вселенной) нет никаких признаков сверхъестественного. Ровно как и в истории человечества. А вот если бы были, то...
Приведу простейший пример от коллеги по форуму РусланН - тут. "... пробуждение в Лекленде было не так давно - только 10 лет назад(так что я про 20 лет преувеличил). И там было зафиксировано 25 случаев воскрешения из мертвых."(c)РусланН Круто же? И конечно если бы действительно "25 мертвых воскресли, 150 глухих стали слышать..." то это было бы очень неплохим доказательством существования сверхъестественного, причем явно не уровня русалок, а Нечто способного на оптовое воскрешение. Соответственно и в Библии воскрешения есть, и в жизнеописаниях апостолов со святыми...

Надо добавить, что очень для многих Его существования абсолютно очевидно.

Ну и что? Мы о доказательствах, а не об очевидности.

- - - Добавлено - - -

Вы ошибаетесь! Все наоборот. Психики нет а бесы есть. Они много чего делают с людьми.

И очень при этом боятся галоперидола.

[Lannister]

Ну психика таки тоже есть.

Нет ее. Она не обнаружена. Объективных доказательств нет и не будет.

[Nikita Maklakov]

Нет ее. Она не обнаружена. Объективных доказательств нет и не будет.

Да вы што)))) И что же психологи и психитаоры изучают тада?

[Lannister]

А Библия почему то утверждает иное. Да и большинство христиан с вами не согласятся... Вы тут внезапно ограничиваете возможности Бога и сводите его к какому-то автомату... Но это, в данной дискуссии, не очень важно.

Вопрос был о доказательствах. Во всей истории нашей вселенной (ну ОК, в доступной нам для наблюдений части нашей Вселенной) нет никаких признаков сверхъестественного. Ровно как и в истории человечества. А вот если бы были, то...
Приведу простейший пример от коллеги по форуму РусланН - тут. "... пробуждение в Лекленде было не так давно - только 10 лет назад(так что я про 20 лет преувеличил). И там было зафиксировано 25 случаев воскрешения из мертвых."(c)РусланН Круто же? И конечно если бы действительно "25 мертвых воскресли, 150 глухих стали слышать..." то это было бы очень неплохим доказательством существования сверхъестественного, причем явно не уровня русалок, а Нечто способного на оптовое воскрешение. Соответственно и в Библии воскрешения есть, и в жизнеописаниях апостолов со святыми...

Ну и что? Мы о доказательствах, а не об очевидности.

- - - Добавлено - - -


И очень при этом боятся галоперидола.

Не смешно. Чудеса происходят, в людей бесы вселяются, искушают, подталкивают ко греху, мучают итд. И это не сверхъестественные существа а высшие.

- - - Добавлено - - -

Да вы што)))) И что же психологи и психитаоры изучают тада?

Они самодовольные глупцы. Все их выводы строятся на наблюдении за поведением человека. Это можно измерить... Но никаких измерений психики нет. Ее попросту нет. То что считают психическими болезнями на самом деле последствия злых действий бесов.

[Nikita Maklakov]

Н
Они самодовольные глупцы. Все их выводы строятся на наблюдении за поведением человека. Это можно измерить... Но никаких измерений психики нет. Ее попросту нет. То что считают психическими болезнями на самом деле последствия злых действий бесов.

Расскажу своим приятелям-психологам. Вона как - они годами делают доброе дело, а тут ннна - Ланистер всех махом побиваху))) Умора.