101 свидетельство в пользу молодого возраста Земли и Вселенной

[Pustovetov]

так это шутка такая, ну всё равно про т.н. "белок"ссылочку хотелось бы, как его получают из газов, воды и минералов за несколько десятков минут.

Берете соответствующую литературу и читаете про то как можно синтезировать аминокислоты. Например метод Штреккера, метод Серенсена (основной лабораторный метод), аминирование а-галогенокислот (основной промышленный метод)... Из полученных аминокислот делаете их эфиры (+спирт и сильная кислота). Эфиры аминокислот в водном растворе самопроизвольно образуют пептидные связи и полученные полипептиды выпадают в осадок.

и да, про абиогенез тогда проясните как он должен выглядеть, если получение белка из химикатов не абиогенез.

Жизнь это когда передается информация, происходит репликация информационных молекул, а совсем не выпадение полимера аминокислот в осадок. А для того чтобы происходила репликация нужны соответствующие молекулярные "роботы".

[BVG]

Берете соответствующую литературу и читаете про то как можно синтезировать аминокислоты. Например метод Штреккера, метод Серенсена (основной лабораторный метод), аминирование а-галогенокислот (основной промышленный метод)... Из полученных аминокислот делаете их эфиры (+спирт и сильная кислота). Эфиры аминокислот в водном растворе самопроизвольно образуют пептидные связи и полученные полипептиды выпадают в осадок.

Жизнь это когда передается информация, происходит репликация информационных молекул, а совсем не выпадение полимера аминокислот в осадок. А для того чтобы происходила репликация нужны соответствующие молекулярные "роботы".

я с вами общаюсь а не с "литературой",то что вы рекомендуете мало похоже на белки и ферменты.
ну я посмотрю, для чего продукты этих реакций применяют и что это за продукты.
что касается "молекулярных роботов" то вам было бы нелишне так же дать на это дело ссылочку, т.к. это неконкретный разговор а болтовня, которую вы атеисты так любите разводить.

[BVG]

вот про Штрекера:

 СИНТЕЗ ШТРЕККЕРА. Синтез а-аминокислот по Штреккеру сводится к реакции карбонильного соединения со смесью хлорида аммония и цианистого натрия . В результате реакции этих неорганических веществ образуются аммиак и цианистый водород активные компоненты процесса. 

в школе я бы не рискнул.
Штреккера синтез - Справочник химика 21
касательно ультрафиолета то эффект имеет место быть:

Поляризация ультрафиолета за счет рассеивания на пылинках в магнитном поле наблюдается только в облаках, где рождаются массивные звезды. В областях рождения небольших звезд, отличающихся меньшей температурой газа, не наблюдается сколько-нибудь заметного уровня поляризованного ультрафиолета, и, возможно, там метеоритная органика не будет иметь избытка одного оптического изомера.

Все эти фотохимические процессы с участием поляризованного ультрафиолета приводят к образованию небольших областей газопылевого облака, обогащенных аминокислотами одной хиральности. В среднем по Галактике из них будет образовываться примерно поровну звездных систем, обогащенных правыми и левыми аминокислотами, и следовательно, по этой гипотезе жизнь во Вселенной должна быть представлена примерно поровну лево и правоаминокислотны

Хиральная асимметрия в космосе / Происхождение жизни. От туманности до клетки / Библиотека / Наша-Природа.рф
только это уже к панспермии ближе, кроме того в живом на нашей планете наблюдается такое:

Все аминокислоты в протеинах - "левосторонние" в то время как все сахара в ДНК, РНК и в метаболических путях - "правосторонние".

Проблема хиральности
это должно было быть весьма странное облако, не находите?
ну вот, всё со ссылками как положено, вечно за атеистами приходится "хвосты заносить".

[Pustovetov]

вот про Штрекера

А чо делать если синильная кислота такая полезная штука в органической химии?

касательно ультрафиолета то эффект имеет место быть:

Это тут наверно не причем. А причем тот факт, что хирально чистые молекулы белков и ДНК/РНК в разы устойчивее к ультрафиолету за счет стекинг-эффекта.
p.s. А у креационистов стандартный для них идиотизм.

- - - Добавлено - - -

я с вами общаюсь а не с "литературой",то что вы рекомендуете мало похоже на белки и ферменты.

Проблема в том что "белки и ферменты" по определению производные живых организмов, а во времена абиогенеза были просто полипептиды.

что касается "молекулярных роботов" то вам было бы нелишне так же дать на это дело ссылочку, т.к. это неконкретный разговор а болтовня, которую вы атеисты так любите разводить.

Берете школьный учебник и читаете про рибосомы и РНК-ДНК полимеразы

[BVG]

А чо делать если синильная кислота такая полезная штука в органической химии?

Это тут наверно не причем. А причем тот факт, что хирально чистые молекулы белков и ДНК/РНК в разы устойчивее к ультрафиолету за счет стекинг-эффекта.

Pustovetov, поясните свою мысль, понимаю что вы видимо скучаете в лаборатории но вы заумно рассуждаете на тему, не относящуюся к дискуссии.
обсуждается как из рацемата получилось полная хиральная стерильность, притом противоположная для белков и углеводов.

[Pustovetov]

Pustovetov, поясните свою мысль, понимаю что вы видимо скучаете в лаборатории но вы заумно рассуждаете на тему, не относящуюся к дискуссии.
обсуждается как из рацемата получилось полная хиральная стерильность, притом противоположная для белков и углеводов.

Еще раз, молекулы биополимеров имеют разную прочность. Хирально чистые более прочные, а "грязнули" быстро рвутся.

[BVG]

Еще раз, молекулы биополимеров имеют разную прочность. Хирально чистые более прочные, а "грязнули" быстро рвутся.

я понял, но как образуется эта удивительная прочность?
и где?
а то, что жизнь удивительно совершенно устроена я знаю.
уже предлагал понаблюдать за баночкой хирально правильных молекул, снимающих всю проблему биохимии жизни, должна ожить, у вас - другое мнение, непонятная позиция, ультрафиолет, синильная кислота..

[Pustovetov]

я понял, но как образуется эта удивительная прочность?
и где?

Где? Между молекулами мономеров (аминокислотами например) в первую очередь. Как? Это фотохимия. Молекулы мономеров одной хиральности образуют более плотную молекулу полимера в которой мощнее проявляется стекинг-взаимодействие. В результате выше веротяность того что энергия фотона просто рассеится в пространстве (теплом, флюоресценцией, фосфоресценцией), а не порвет полимер. Подробнее можно прочитать например
Mulkidjanian, A.Y., Galperin, M.Y., 2007. Physico-chemical and evolutionary constraints for the formation and selection of first biopolymers: towards the consensus paradigm of the abiogenic origin of life. Chem. Biodivers 4, 20032015. и далее по ссылкам

а то, что жизнь удивительно совершенно устроена я знаю.
уже предлагал понаблюдать за баночкой хирально правильных молекул, снимающих всю проблему биохимии жизни, должна ожить, у вас - другое мнение, непонятная позиция, ультрафиолет, синильная кислота..

Тут быстрее возникают смешные вопросы креационистам. Например почему у нас нуклеотиды А, Г, Т/У и Ц, а не другие? Почему у нас биополимеры хирально чистые? Почему... Химики на эти вопросы сейчас довольно успешно отвечают. А креационисты даже не понимают что их нужно задавать.

[Рус7519]

Летают вокруг Земли по орбите. Если бы вы потрудились что-нибудь узнать о поясах Ван Аллена - не спрашивали бы.

Т.е. магнитные потоки отдельно, а частицы отдельно, сами по себе, так? - Вы серъёзно?

Нет, президент США не говорил, что невозможно преодолеть пояса радиации, оставшись живым.

Цитату я давал, он сказал достаточно. Сегодня же все летают ( если летают) по низкой околоземной орбите, не один космонавт не летал по элипсу. Почему, как думаете?

[True]

Т.е. магнитные потоки отдельно, а частицы отдельно, сами по себе, так? - Вы серъёзно?

Магнитное поле Земли влияет на частицы, а именно - удерживает эти частицы в поясах Ван Аллена.

Цитату я давал, он сказал достаточно.

Достаточно для чего? Видимо - для того, чтобы вы творчески интерпретировали сказанное, привнося свои смыслы.

Сегодня же все летают ( если летают) по низкой околоземной орбите, не один космонавт не летал по элипсу. Почему, как думаете?

Например - потому что длительное пребывание на эллиптической орбите вредно для здоровья.

[Рус7519]

Магнитное поле Земли влияет на частицы, а именно - удерживает эти частицы в поясах Ван Аллена.

Удерживает от чего? - То вы рассказываете про то, как частицы по орбите летают, то, оказывается они удерживаются. Уж как-то определитесь.

Вот летит частица от Солнца, на подлете к Земле ей встречается магнитный поток, направленный ей практически перпендикулярно. Что происходит дальше по вашему, можете описать?

Достаточно для чего? Видимо - для того, чтобы вы творчески интерпретировали сказанное, привнося свои смыслы.

Достаточно чтобы понять, что у амеров на СЕГОДНЯ даже нет технологий для полета на Луну. А про 50 лет назад о такой возможности говорить просто смешно.

Например - потому что длительное пребывание на эллиптической орбите вредно для здоровья.

Вредно аш до смерти. Гарантированной.

[True]

Удерживает от чего? - То вы рассказываете про то, как частицы по орбите летают, то, оказывается они удерживаются. Уж как-то определитесь.

Удерживаются на орбите, вроде всё понятно.

Вот летит частица от Солнца, на подлете к Земле ей встречается магнитный поток, направленный ей практически перпендикулярно. Что происходит дальше по вашему, можете описать?

Точные траектории частиц в поясах Ван Аллена я не знаю. К теме разговора они не имеют прямого отношения, так что не полезу выяснять. Форму поясов Ван Аллена я привел, как астронавты преодолевали эти пояса - объяснил.

Достаточно чтобы понять, что у амеров на СЕГОДНЯ даже нет технологий для полета на Луну. А про 50 лет назад о такой возможности говорить просто смешно.

Из того, что технологии нет сегодня, вообще никак не следует, что технологии не было 50 лет назад.

Вредно аш до смерти. Гарантированной.

Смотря сколько времени провести на орбите.

[Рус7519]

Удерживаются на орбите, вроде всё понятно.

По какой ещё орбите? Протоны с электронами, что спутники по-вашему?

Точные траектории частиц в поясах Ван Аллена я не знаю. К теме разговора они не имеют прямого отношения, так что не полезу выяснять. Форму поясов Ван Аллена я привел, как астронавты преодолевали эти пояса - объяснил.

Форма в точности повторяет магнитные потоки Земли, т.к. частицы ему подчинены. А магнитный поток заканчивается на земной поверхности, поэтому чвстицы входят в атмосферу в р-не северного полюса, где и наблюдается сияние от них.

Но у вас они в полном отвязе от поля по орбитам летают.))

Из того, что технологии нет сегодня, вообще никак не следует, что технологии не было 50 лет назад.

100% следует. Технологии могут развиваться только вперед. Другого не дано.

Смотря сколько времени провести на орбите.

Ну, если там фон в тысячу раз выше смертельного, то ... сами считайте сколько секунд вы там проживёте.

[True]

По какой ещё орбите? Протоны с электронами, что спутники по-вашему?

Собственно, траектория движения каждой конкретной частицы не имеет значения, поскольку форма радиационных поясов известна.

Форма в точности повторяет магнитные потоки Земли, т.к. частицы ему подчинены.

Нет, конечно. Из того, что магнитное поле удерживает частицы в радиационных поясах, не следует, что форма поясов в точности повторяет форму магнитного поля.

100% следует. Технологии могут развиваться только вперед. Другого не дано.

А на самом деле - технологии могут быть утрачены.

Ну, если там фон в тысячу раз выше смертельного, то ... сами считайте сколько секунд вы там проживёте.

В разных участках разных орбит разный фон. Местами - смертельный (при реалистичном времени пребывания в соответствующей области), местами - близкий к нулю. Я объяснил, как можно облететь опасные области.

[Рус7519]

Собственно, траектория движения каждой конкретной частицы не имеет значения, поскольку форма радиационных поясов известна.

Чего вы всё крутитесь как уж на сковородке? -Частицы как движутся, откуда и куда, можете словесно описать?

Нет, конечно. Из того, что магнитное поле удерживает частицы в радиационных поясах, не следует, что форма поясов в точности повторяет форму магнитного поля.

Магнитное поле ничего не удерживает, а заставляет частицы двигаться в направлении своего потока, что тут для вас сложного? - Соответственно Пояса ван-Аллена графически выглядят как магнитное поле Земли. Естественно частицы там сепарируются исходя из своих масс и энергий, но это не суть. Доминирующим фактором направления их полета является именно магнитное поле Земли. Будете спорить?

А на самом деле - технологии могут быть утрачены.

Примеры в студию. Типа создали автомобилиль и опа!!! Всё тупо потеряли!!! )))

В разных участках разных орбит разный фон. Местами - смертельный (при реалистичном времени пребывания в соответствующей области), местами - близкий к нулю. Я объяснил, как можно облететь опасные области.

Там смертельный фон везде и чем выше, тем еще больше. В тысячу и больше раз, Карл!!! Только вдумайтесь!!! Защиты от этого всего просто не существует в принципе. Про облет нигде ничего не пишут толком. Чтобы их облететь надо стартануть с района полюса и сразу на Луну, не выходя на экваториальную орбиту. А это даже на сегодня невозможно.

Такие дела.