Ложь об общепринятости дарвинизма

[Мон]

«Я реальность без начала, которой нет равной. Я не участвую в иллюзии "я" и "ты", "этого" и "того". Я Брахман, один без второго, блаженство без конца, вечная неизменная истина... Я пребываю во всех существах как душа, чистое сознание, основа всех феноменов, внутренних и внешних. Я и тот, кто наслаждается, и то, чем наслаждаются. В дни моего неведения я считал все это отдельным от себя. Теперь я знаю, что я есть Все».

Шанкара.

Как бы да. Но насчет чистого сознания - не совсем так. Это сознание другое. По отношению к нашему - это не-сознание, или бессознательное.
В общем, проехали))

[OlegAlekseev]

Как бы да. Но насчет чистого сознания - не совсем так. Это сознание другое. По отношению к нашему - это не-сознание, или бессознательное.
В общем, проехали))

«Сознание это единственное, для которого нет никакого множественного числа».

Эрвин Шредингер.

[OlegAlekseev]

Сложный объект получается как постепенное усложнение простого, а СРАЗУ сложный объект на голом месте возникнуть не может, тут вероятность нулевая.

Пенроуз пришел к другим выводам. Так как энтропия, беспорядок во Вселенной увеличивается, ее история началась с наивысшего порядка.

Эволюция, которую мы наблюдаем может быть локальной, а Вселенная в целом идет к полному хаосу.

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю, почему следует думать, что вначале был хаос. Это видимо тоже один из шаблонов.

[OlegAlekseev]

Чего я еще не понимаю.

Видимая Вселенная началась с флуктуации вакуума, как говорят, то бишь со случайности.
Но вакуум оказывается- сложная среда, имеющая структуру.
Как совместить сложность вакуума и случайность?

- - - Добавлено - - -

Хороший пример того как иногда странно понимают квантовую механику. Ну т.е. совсем странно.

Можете прокомментировать?

[Rogoff1967]

Вам надо понять, что материализм - не единственно возможная точка зрения.
Вы считаете что материя - первопричина (или Большой Взрыв)
А мы считаем, что Сознание первопричина материи.

Но эта теория не дает объяснение - откуда взялось сознание, как сразу на голом месте из ничего возникла сложная упорядоченность, при движении снизу вверх все логично и строится на предыдущем основании.

- - - Добавлено - - -

Речь идет не о информации , а том, что ее воспринимает.

А тот кто ее воспринимает, должен иметь возможность хранить "базу данных" на основании которой эта информация воспринимается.
Вот например символ "Z" - чем должен обладать объект, чтобы воспринять его - памятью и способностью ассоциировать поступающие сигналы с записью в этой базе (мы легко узнаем лицо взрослого человека, когда последний раз видели его ребенком). Без материи и способности изменять ее состояния ни первого ни второго не выйдет.

- - - Добавлено - - -

1. Типичное заблуждение материалиста... Душа (неделимая, самосветящаяся частичка Всевышнего), не имеет ни чего общего с материальным телом состоящим из 5 эллементов. "Душа первична - материя вторична". Поэтому сознание может находится и в не физического тела, например в тонком теле ума.

2. Наше тело рождается и рано или поздно умирает, поэтому оно не так важно, как душа. Тот, кто знает об этом, является поистине образованным человеком, и у него нет причин для скорби, в каком бы состоянии ни находилось его материальное тело.


3. Кроме явного физического тела у джив-атмы, есть множество других тел и оболочек например: навье, жарье, клубье, колобье тело и др. И в каждое из них можно переносить свое сознание... Тело "Брахмы", вообще состоит из чистого разума, поэтому его нельзя зафиксировать с помощью обычных приборов, а можно увидить только с помощью мистического зрения.

1. А за каким фигом тогда нужно тело - смысл заключать "частичку" в кучу углеродно-азотного дерьма и страдать от этого? Ы?
2. А если вообще не родился, аборт на поздней стадии или смерть при родах - что "понесет" душа, раз мозг как чистая флешка?
3. И как этот зверинец из "колобков и жареных клубней" уживается в одной личности - это же мегашиза будет?

- - - Добавлено - - -

1. Пенроуз пришел к другим выводам. Так как энтропия, беспорядок во Вселенной увеличивается, ее история началась с наивысшего порядка.

2. Эволюция, которую мы наблюдаем может быть локальной, а Вселенная в целом идет к полному хаосу.

- - - Добавлено - - -

3. Я не понимаю, почему следует думать, что вначале был хаос. Это видимо тоже один из шаблонов.

1. Чистый теизм.
2. Сингулярность схлопнется и все по новой.
3. Чтобы упорядочить силой нужна другая сила далее рекурсия.

[OlegAlekseev]

- - - Добавлено - - -


А тот кто ее воспринимает, должен иметь возможность хранить "базу данных" на основании которой эта информация воспринимается.
Вот например символ "Z" - чем должен обладать объект, чтобы воспринять его - памятью и способностью ассоциировать поступающие сигналы с записью в этой базе (мы легко узнаем лицо взрослого человека, когда последний раз видели его ребенком). Без материи и способности изменять ее состояния ни первого ни второго не выйдет.

База данных может не храниться , а проявляться из поля возможного (так можно сказать) в котором есть все.
Символ z возник в мозге традиционным , описанным психологией путем, как отражение обьекта z.

- - - Добавлено - - -

Но эта теория не дает объяснение - откуда взялось сознание, как сразу на голом месте из ничего возникла сложная упорядоченность, при движении снизу вверх все логично и строится на предыдущем основании.

Эта гипотеза дает обьяснение как началось существование. А сложная упорядоченность могла существовать (и существует) в непроявленном виде первоначально.
Если так, то что она собой представляет сказать невозможно. Проявленное имеет другую структуру и проявляется от простого к сложному.

Такая схема (в порядке бреда).

[Rogoff1967]

База данных может не храниться , а проявляться из поля возможного (так можно сказать) в котором есть все.
Символ z возник в мозге традиционным , описанным психологией путем, как отражение обьекта z.

Поле возможного вообще безгранично - а вот символ z, это договорной элемент - он существует только для тех, кто с ним знаком заранее, то есть знающего латинский алфавит (база данных) и умеющего ассоциировать сигналы сетчатки глаза с информацией в этой базе - японец ничего из того z не извлечет, ровно как и мы из его иероглифов - их нет в нашей базе.

[OlegAlekseev]

1. Чистый теизм.
.

Пенроуз не теист. Как я его понял, наша Вселенная возникла после схлопывания Вселенной, существовавшей ранее.

[Rogoff1967]

Пенроуз не теист. Как я его понял, наша Вселенная возникла после схлопывания Вселенной, существовавшей ранее.

Вполне возможно - но посмотреть туда нечем (пожимает плечами).

[OlegAlekseev]

Поле возможного вообще безгранично - а вот символ z, это договорной элемент - он существует только для тех, кто с ним знаком заранее, то есть знающего латинский алфавит (база данных) и умеющего ассоциировать сигналы сетчатки глаза с информацией в этой базе - японец ничего из того z не извлечет, ровно как и мы из его иероглифов - их нет в нашей базе.

Не важно. Информация в мозге или разум по другому- отражение обьективной реальности....а вот сознание это то, из чего возникла обьективная реальность.

[Rogoff1967]

Не важно. Информация в мозге или разум по другому- отражение обьективной реальности....а вот сознание это то из чего возникла реальность.

А что такое объективная реальность?

[piroma]

А что такое объективная реальность?

то что в обьективе

[OlegAlekseev]

А что такое объективная реальность?

ТО, что существует независимо от ума.

[piroma]

ТО, что существует независимо от ума.

то что в глазах - в обьективе?

почему сознание есть то из чего возникла ОР?

когда случилась такая беда?

[OlegAlekseev]

[QUOTE=piroma;4483471

почему сознание есть то из чего возникла ОР?

[/QUOTE]

Не только возникла, а продолжает перевозникать постоянно.
Возможно информация в нашей памяти с одной стороны проявляет существующее . С другой стороны существующее поддерживает собственное существование и отражается в памяти.