Факт Всемирного потопа: научно-библейская версия!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Германец
    атеист

    • 02 March 2009
    • 6192

    #856
    Сообщение от Сергий 69
    Ага, она так и называлась в своё время - лженаука, а Лысенко был почётный лжеакадемик, и с гордостью носил это звание.
    Дело не в этом.

    Как и в любой отрасли деятельности, профессионализм иногда заменяет политика. В особенности у тех особей, кои в принципе не отстаивают истинную точку зрения научными доказательствами, а заменяют сию личной выгодой. В принципе, как поступают без исключения все шарлатаны.

    Правда от данной печальной реальности генетика не перестанет быть наукой, как и сделанные в ее рамках доказательства - доказательствами.

    Faber est suae quisque furtunae

    Vita sine litteris - mors est

    Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

    Появился дневник

    МОЯ ЖИЗНЬ!

    Комментарий

    • Федор-стрелец
      Завсегдатай

      • 01 April 2011
      • 511

      #857
      Сообщение от Сергий 69
      Озадачили...При такой постановке вопроса как расценивать всё написанное Вами о социуме и учёных?
      Да что же вы такой непонятливый? Я хочу, чтобы вы озвучили, что такое разумность и как определить ее.

      Сообщение от Сергий 69
      Вы о чём? О способах убийства организмов? Поклеточно или оптом?
      Я о том, о чем уже ранее писал. О том, что смерть организма сводится к смерти составляющих его клеток. Вам в школе не говорили что-ли о том факте, что клетка-мельчайшая единица жизни (с вирусами отдельная тема, поскольку они получают признаки живых организмов, если находятся в клетке)? И, соответственно, смерти. Если вы думаете, что вам удастся отвлекающими вопросами увести спор в сторону-не обольщайтесь. Вам, для обоснования вашей точки зрения, необходимо доказать, что смерть организма не сводима принципиально к смерти составляющих его клеток. Пока не получается у вас. Значит, смерть бактерии, водоросли, дуба, кошки, человека ничем не отличается друг от друга. Значит, если смерть человека-зло, то смерть бактерии, растений, и всех остальных-тоже. Значит, зло в раю было, поскольку гибель клеток в раю была. Значит, бог-творец зла и ответственен за все зло в мире. Контрдоводы?

      Сообщение от Сергий 69
      Принципиально нет разницы или перед гибелью все равны?
      Между животными и растительными клетками нет принципиальной разницы, равно как и между животными и растительными организмами. Все они обладают одинаковым набором базовых качеств, живут за счет одинаковых процессов. И между смертью животных и растительных клеток поэтому нет принципиальной разницы.

      Сообщение от Сергий 69
      Не правильно поняли. Душа кошки не способствует убийству, только это я и хотел сказать.
      Выражайтесь в таком случае яснее. Так вы можете показать, на каком этапе и где душа кошки участвует в ее смерти? Или вы можете это тупо декларировать только, вводя при этом множество дополнительных постулатов? Вот возьмите тот эксперимент, что я вам описывал. Вы писали, что смерть-зло только тогда, когда тот, кто умирает, испытывает страдания. Я вам показал, что страдания-это реакция центров боли в мозгу на сигналы рецепторов. Если отключить центры боли от входящих импульсов, кошка страдать не будет, и ее смерть в этом случае злом являться не будет, так? Или вы нечто иное иное имеете в виду под словом "страдание"?

      Сообщение от Сергий 69
      Нет доказательств существования всех тех, кого Вы перечислили.
      Ну, вы же сами признали, что у вас нет доказательств существования души. Так в чем разница между душой и дедом Морозом? Почему, повторюсь, предлагаемая вами к использованию модель является предпочтительнее? В чем она лучше?

      Сообщение от Сергий 69
      Попробуйте объяснить о преимуществах Вашего метода тем, кто убивает за ничтожно малые деньги. Расскажите им о идеальном обществе где все радеют об общем благе. Что-то мне это напоминает.. Герой рассказа В.Шукшина " Государственный человек" помнится занимался чем-то похожим..итог известен.
      Мне не нужно им ничего объяснять, их система элиминирует сама. Их тактика неэффективна, поскольку не обеспечивает выживания. В социуме те, о ком вы говорите, всегда будут изгоями. Они никогда не смогут серьезно повлиять на создание и перераспределение ресурсов. Еще раз-социум есть результат баланса интересов составляющих его индивидов. В чем вы видите тут проблему?

      Комментарий

      • lemnik
        R.I.P.

        • 13 May 2007
        • 6928

        #858
        Сообщение от Федор-стрелец
        .
        ? Да пожалуйста: Методы Ашшера [править]
        Ваша методология ошибочна! Вот по методике Пупкина (которая с картинками) - выходит, что 4873 года!
        Вы спросите кто такой Пупкин? Да кто же не знает этого великого ...арифметика. А вот такого Ажшшера - я не знаю... Впервые услыхал.

        А ещё: почему вы с Германкой разговор в сторону от потопа стремитесь уводить? То в ДНК, то во льды Антарктиды, то в прелюбодеяния, то вообще к ...компьютерам.
        Эта демагогия от того, что аргументировать свой взгляд уже не чем?
        https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

        Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

        А жизнь людей печальна и убога...
        Но все в себя вмещает человек,
        Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

        Комментарий

        • Федор-стрелец
          Завсегдатай

          • 01 April 2011
          • 511

          #859
          Сообщение от lemnik
          Ваша методология ошибочна! Вот по методике Пупкина (которая с картинками) - выходит, что 4873 года!
          Вы спросите кто такой Пупкин? Да кто же не знает этого великого ...арифметика. А вот такого Ажшшера - я не знаю... Впервые услыхал.

          А ещё: почему вы с Германкой разговор в сторону от потопа стремитесь уводить? То в ДНК, то во льды Антарктиды, то в прелюбодеяния, то вообще к ...компьютерам.
          Эта демагогия от того, что аргументировать свой взгляд уже не чем?
          Вы просили привести вам методику расчета-я привел. То, что вы не знаете, кто такой епископ Ашшер, мне плевать. Вас в гугле забанили? Давайте, доказывайте ошибочность его методики. Про Антарктиду, я так понимаю, вы опять ничего не поняли. Ну, понять за вас я не смогу. Еще раз: во льдах Антрактиды храится запись о всех мало-мальски крупных извержениях за последние 100000 лет по крайней мере. Чтобы у вас все срасталось с потопом, вам нужно отодвинуть его дату на минимум это время, на 100000 лет. Дальше сможете сами?

          Комментарий

          • carbophos
            Ветеран

            • 14 March 2006
            • 7861

            #860
            Сообщение от Федор-стрелец
            ... Еще раз: во льдах Антрактиды храится запись о всех мало-мальски крупных извержениях за последние 100000 лет по крайней мере. Чтобы у вас все срасталось с потопом, вам нужно отодвинуть его дату на минимум это время, на 100000 лет. Дальше сможете сами?
            Потерянная эскадрилья

            Рано утром с секретной базы ВВС США, расположенной в Гренландии, в воздух поднялись шесть истребителей P38 Лайтнинг и два гигантских бомбардировщика B17. Это было 15 июля 1942 года, и самолеты направлялись на британский аэродром для участия в сражениях против фашистской армии.Самолеты летели над полярными льдами на восток, когда попали в снежную бурю. Летя вслепую, они услышали, что их первая запланированная остановка в Исландии для перезаправки горючим, была отменена. Это заставило их направиться обратно на базу. Приближались к базе с небольшим запасом горючего, они обнаружили, что она также закрыта. Пилоты понимали, что им ничего не остается, кроме как разбиться в ледяных просторах восточного побережья Гренландии.Аварийная посадка самолетов P38 с убранным шасси была единственным выходом из сложившейся ситуации. Во время приземления носовое колесо первого самолета ударилось о расселину в леднике, в результате чего самолет подпрыгнул. К счастью, удар по фонарю кабины восьмитонного P38 самолета смягчился снегом, и повреждения пилота оказались незначительными. После удачного приземления первого самолета, остальные члены эскадрильи стали снижаться, убрав шасси. В результате приземления самолеты лишь слегка пострадали.Все члены эскадрильи остались живы и здоровы и примерно через 10 дней были спасены. Однако самолеты были оставлены в месте приземления. 1Шли годы, и несколько человек случайно вспомнили о легендарной Потерянной эскадрилье. Но только в 1980 году стали говорить о том, чтобы спасти самолеты. Американский торговец самолетами Патрик Эппс сказал своему другу Ричарду Тейлору, что самолеты должны быть, как новые. «Все что нам нужно будет сделать, так это соскрести снег с крыльев, заправить их горючим, завести и поднять в небо. И ничего более».Этим двоим потребовалось много лет и много денег для выполнения миссии. Было предпринято несколько экспедиций, и только после этого им стало известно хоть что-то. В 1988 году исландский инженер-геофизик с помощью сложного радара обнаружил подо льдом восемь крупных объектов.По мере того, как маленький, самодельный паровой зонд проделывал во льду отверстие, члены экспедиции удивленно наблюдали, как зонд все время приходилось удлинять. Наконец, на глубине 75 метров был найден первый самолет!Ни один из членов экспедиции не думал, что самолеты могут находиться на глубине, превышающей тонкий слой снега или льда. Да и почему они должны были думать иначе? В конце концов, у общественности сложилось впечатление, что образование ледникового льда происходит на протяжении очень длительных периодов времени необходимы тысячи лет для образования всего нескольких метров льда.Ледяные керны (колонки льда) в Гренландии используются для датирования, исходя из предположения, что слои, содержащие разные соотношения изотопов, были отложены на протяжении многих десятков тысяч лет.2Это та же уверенность, из-за которой многие люди думают, что для образования коралловых рифов, роста сталактитов и т.д., необходимы миллионы лет. И это несмотря на множество доказательств, что для образования всего этого не нужны были огромные периоды времени. 3,4,5Эппс и Тейлор поняли, что невозможно просто откопать или взорвать такое огромное количество льда, которое накопилось менее чем за 50 лет. В 1990 году они вернулись в это место, имея при себе простой прибор, называемый «Супер Гофер». Высота этого аппарата составляла полтора метра, он был обмотан медными витками, через которые проталкивалась горячая вода. Этот аппарат растопил во льду шахту шириной 1,2 метра и опускался со скоростью примерно 0,5 метра в час, пока не натолкнулся на крыло B17. После того, как аппарат достиг крыла, через рукав начали подавать горячую воду, чтобы образовать полость вокруг самолета. К большому сожалению, огромный бомбардировщик был разрушен.Расстроенные Эппс и Тейлор вернулись домой. Однако спустя всего месяц они поняли, что у компактных и более прочных самолетов P-38 было больше шансов остаться неповрежденными под таким огромным слоем льда. В мае 1992 года они вернулись. Как они и ожидали, обнаруженный P38 оказался в идеальном состоянии.После многих недель напряженных усилий, крылья и корпус были подняты на поверхность через огромное отверстие, сделанное с помощью «гофера», а также четырех расположенных рядом отверстий. Интересно, что обнаруженные подо льдом самолеты находились в том же самом положении, в котором они произвели вынужденную посадку, но были смещены (в результате движения ледников) на 5 км от их начального места расположения!Эволюционисты и другие сторонники теории долгих эпох часто говорят, что «настоящее является ключом к разгадке прошлого». В таком случае цилиндрическая колонка льда высотой 3000 метров [полученная в ходе проекта колонкового бурения в Гренландии (GRIP) в 19901992 годах] представляла бы лишь около 2000 лет накопления льда. Если учитывать еще и сжатие ниже расположенных слоев (что компенсируется следствием глобального Потопа, а именно повышенного выпадения осадков и снегопада на протяжении нескольких столетий6) за 4000 лет или около этого, прошедших со времен Ноева Потопа, было достаточно времени для того, чтобы образовалось существующее сегодня количество льда даже при современных, в общем, некатастрофических условиях.Как всегда, против Библейского описания недавнего сотворения говорят вовсе не факты, а образ мышления нашей культуры. О «миллионах лет» все говорят неумышленно так часто, что мы бессознательно воспринимаем все природные изменения, как происходящие в течение длительных периодов времени. Именно поэтому многие люди просто «поражены», когда слышат такие факты, как, например, образование 180 метров слоистой осадочной породы в течение нескольких месяцев после извержения на горе Святой Елены 18 мая 1980 года.7 Или когда люди слышат о том, что драгоценные опалы образовываются в течение нескольких месяцев,8 или что уголь образовывается за считанные месяцы в результате простого нагревания древесины.9 Или о том, что флаг, палатка и санки, которые были оставлены на Южном полюсе исследователем Антарктиды Амундсеном в 1911 году, были обнаружены сегодня подо льдом на глубине 12 метров,10 или как описанная нами Потерянная эскадрилья, глубоко захороненная подо льдом.Тем не менее, нам не стоит сильно удивляться, когда факты говорят, что события обычно происходят намного быстрее, чем принято считать в рамках эволюционного мышления, ведь«Основание слова Твоего истинно, вечен всякий суд правды Твоей» (Пс. 118:160).Ссылки и примечания:

            • Информация, использованная в этой статье, в основном взята из статей: «Потерянная эскадрилья», журнал Life 15(14):6068, декабрь, 1992 и «Поиски самолета под названием Дьявол с раздвоенным хвостом», Журнал Compressed Air Magazine, стр. 3036, March 1996. Вернуться к тексту.
            • Некоторые известные «христиане, приверженцы древней земли» поставили под сомнение библейское описание недавнего сотворения на основании подобного датирования по цилиндрической колонке ледяной породы. Однако работа ученого-креациониста доктора Лэрри Вардиман из Института креационных исследований показала, что допускаемые предположения далеко не являются обоснованными и что результаты исследований колонок льда можно толковать в рамках концепции молодой земли. Вернуться к тексту.
            • Журнал Creation 14(1):15, 1992. Вернуться к тексту.
            • Журнал Creation 16(3):15, 1994. Вернуться к тексту.
            • Журнал Creation 16(1):15, 1994. Вернуться к тексту.
            • Журнал Creation 19(1):4243, 1997. Информация о цилиндрической колонке ледяной породы, полученной в ходе проекта GRIP (если точно, то длиной 3028,8 метров), взята из статьи У. Дансгарда et al., журнал Nature 364(6343):218220, 15 юля, 1993. Вернуться к тексту.
            • Гора Святой Елены: Взрывное доказательство катастрофы в истории Земли, д-р Стивен Остин.. Вернуться к тексту.
            • Журнал Creation 17(1)1417, 1995. Вернуться к тексту.
            • Р. Хейатсу et al., Журнал Organic Geochemistry 6:463471, 1984. Эти исследователи из Национальной лаборатории в Аргонне в США соединили древесину, воду и кислую глину, и нагревали эту смесь в герметично закрытом контейнере (без кислорода и без дополнительного давления) при 150 °C на протяжении 28 месяцев. В некоторых длительных периодах (все равно намного меньше, чем миллионы или даже тысячи лет!) был получен материал, который имел инфракрасные спектры, такие же, как у «высококачественных углей». Вернуться к тексту.
            • Газета Salt Lake Tribune, 19 марта, 1995, стр. A12. Вернуться к тексту.
            • Журнал New Scientist 139(1809):15, 11 сентября, 1993. Вернуться к тексту.

            Комментарий

            • Федор-стрелец
              Завсегдатай

              • 01 April 2011
              • 511

              #861
              Карбофосу. Как многа букафф, и все без толку. Не получается у вас. Взять хоть один пример. Пепел вулкана Тоба, а это крупнейшее извержение за последние 25 млн. лет, тоже имеется в кернах из Антарктиды. По вашей теории получается, что он извергался уже после потопа. Вы хоть представляете, насколько велика была эта катастрофа?

              "Однако даже эта катастрофа меркнет перед тем, что устроил людям вулкан Тоба с индонезийского острова Суматра 74 тысячи лет тому назад. Тогда при сверхизвержении из земных недр было выброшено больше тысячи кубических километров магмы (для сравнения этого количества вполне достаточно для того, чтобы покрыть территорию всей России восьмисантиметровым слоем лавы). После взрыва из-под земли со сверхзвуковой скоростью вырвался столб раскаленного газа и пепла, который почти мгновенно достиг края стратосферы отметки в 50 километров. За трое суток на поверхность излилось более 2800 кубокилометров магмы: кое-где толща застывшей лавы достигала десятков метров.

              Кроме того, Тоба, разбушевавшись, выбросил в небеса огромное количество раскаленного пепла. Эти облака двигались со скоростью почти 400 километров в час, расплавляя на своем пути камни и выжигая все живое. Даже в некоторых районах Индии были обнаружены шестиметровые отложения подобного пепла, а уж на самом архипелаге он иногда покрывал земную поверхность "одеялом", толщина которого составляла свыше десяти метров!"

              "Ученые считают, что в результате этого извержения в атмосферу было выброшено, примерно 800 кубических километров пепла, а на месте вулкана образовался кратер длиной 100 километров и шириной 35 километров. Осадочные породы, сформированные этим пеплом, были найдены на территории Индии, на дне Индийского океана: в Бенгальском заливе и Южно-китайском море.
              По словам исследователей - извержение, вызвало резкое похолодание из-за отражения солнечных лучей от поверхности суши, покрытой пылью и пеплом, а также поглощения солнечной радиации аэрозольными частицами соединений серы, оказавшимися в верхних слоях атмосферы. И это похолодание продолжалось почти 1,8 тысячи лет. Что в свою очередь привело к снижению средней температуры воздуха на планете на 16 градусов.
              Известно, что соотношение изотопов в почвах сильно зависит от растущих на них типов флоры - деревьев или травянистых растений. Вероятно что, сразу после извержения тип флоры центральной части Индии сменился с лесов на травы. Более того, анализ пыльцы показал, что после судьбоносного извержения вулкана на Суматре, на территории Индостана практически исчезли папоротниковые, растущие обычно в теплом и мягком климате. Причиной этого могло стать резкое снижение атмосферной влажности, которое, в свою очередь, было вызвано снижением температуры."


              Только вот не получается поместить таких масштабов катаклизм всего лишь на 4000 лет назад. Нет ни свидетельств, ни следов там, где они должны быть, случись это всего около 4000 лет назад. Зато пепел Тобы находится под пеплом Санторина, и еще под пелом других, более поздних извержений. Не сходится у вас. Получается, что история Земли чуть-чуть немного после потопа была буквально напичкана катасрофическими извержениями. И ни следа в отложениях именно этого периода, никаких масштабных изменений климата 4000 лет назад.

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #862
                Сообщение от carbophos
                Во время приземления носовое колесо первого самолета ударилось о расселину в леднике, в результате чего самолет подпрыгнул. К счастью, удар по фонарю кабины восьмитонного P38 самолета смягчился снегом, и повреждения пилота оказались незначительными.
                Нормальные инженеры изображают весёлых коней, нанюхавшихся Казахстанской конопли.

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Сергий 69
                  Ветеран

                  • 01 October 2010
                  • 7716

                  #863
                  Сообщение от Германец
                  Дело не в этом.

                  Как и в любой отрасли деятельности, профессионализм иногда заменяет политика. В особенности у тех особей, кои в принципе не отстаивают истинную точку зрения научными доказательствами, а заменяют сию личной выгодой. В принципе, как поступают без исключения все шарлатаны.

                  Правда от данной печальной реальности генетика не перестанет быть наукой, как и сделанные в ее рамках доказательства - доказательствами.
                  Вы совершенно правы. Но ведь что получается? Люди не совершенны и бывают из конъюктурных соображений идут на подлоги.

                  И летели головы оппонентов, когда часть учёных, (несомненно более образованных в своей области, чем окончившие 10 классов) кричала о достижениях науки, которую они представляли. Обнаружить сразу заблуждения не всегда возможно, требуется время. Поэтому и сейчас не следует махать знаменем с надписью - " Наукой доказано".

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #864
                    Сообщение от Сергий 69
                    Обнаружить сразу заблуждения не всегда возможно,...
                    Здесь неправда. Возможно всегда и сразу. Опыт, как всегда рулит. Говорищь фиолетово - покажи. Показал - мы смогли повторить - молодца, и в шоколаде. Нет - пошёл... лесом...

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #865
                      Сообщение от Федор-стрелец
                      Да что же вы такой непонятливый? Я хочу, чтобы вы озвучили, что такое разумность и как определить ее.
                      Может быть так - разумность, это способность самостоятельно добывать знания и применять их на практике.

                      Сообщение от Федор-стрелец
                      Я о том, о чем уже ранее писал. О том, что смерть организма сводится к смерти составляющих его клеток. Вам в школе не говорили что-ли о том факте, что клетка-мельчайшая единица жизни (с вирусами отдельная тема, поскольку они получают признаки живых организмов, если находятся в клетке)? И, соответственно, смерти.
                      Вы так ратовали за полные определения, а сейчас подсовываете нечто недосказанное. Ведь есть варианты, когда клетки мертвы, а организм жив, а может и наоборот, клетки ещё живы, а организм живым назвать нельзя.

                      Сообщение от Федор-стрелец
                      Значит, смерть бактерии, водоросли, дуба, кошки, человека ничем не отличается друг от друга. Значит, если смерть человека-зло, то смерть бактерии, растений, и всех остальных-тоже. Значит, зло в раю было, поскольку гибель клеток в раю была. Значит, бог-творец зла и ответственен за все зло в мире. Контрдоводы?
                      Для Вас зла не существует. Для меня существует. И если Вы можете поставить на один уровень человека или животное с клеткой, из которых они состоят, то я нет, поскольку делаю между ними различие.

                      Вы берёте понятие зла из Библии? Оперируйте им в библейских же рамках.
                      Сообщение от Федор-стрелец
                      Вы писали, что смерть-зло только тогда, когда тот, кто умирает, испытывает страдания. Я вам показал, что страдания-это реакция центров боли в мозгу на сигналы рецепторов. Если отключить центры боли от входящих импульсов, кошка страдать не будет, и ее смерть в этом случае злом являться не будет, так? Или вы нечто иное иное имеете в виду под словом "страдание"?
                      Я писал, что смерть предполагает страдание, а его в раю быть не могло, поэтому и смерти тоже не было. Сумасшедших экспериментаторов, бегающих по раю и умерщвляющих без боли и страдания, тоже не было.

                      Сообщение от Федор-стрелец
                      Ну, вы же сами признали, что у вас нет доказательств существования души. Так в чем разница между душой и дедом Морозом? Почему, повторюсь, предлагаемая вами к использованию модель является предпочтительнее? В чем она лучше?
                      Невозможность доказать и отсутствие доказательств совсем не одно и то же.

                      В чём лучше модель мира с Богом? В том, что она даёт смысл жизни, упорядочивает бытие и ограничивает распространение разрушительных действий.

                      Сообщение от Федор-стрелец
                      Мне не нужно им ничего объяснять, их система элиминирует сама. Их тактика неэффективна, поскольку не обеспечивает выживания. В социуме те, о ком вы говорите, всегда будут изгоями. Они никогда не смогут серьезно повлиять на создание и перераспределение ресурсов. Еще раз-социум есть результат баланса интересов составляющих его индивидов. В чем вы видите тут проблему?
                      Вы говорите о социуме, как об одном организме. На самом деле это не так. Разные люди составляют разные же социумы. Внутри самого социума тоже будут разные люди, которые тоже будут в постоянном противодействии сообществу, и простым убийством от этого не избавиться, поскольку людской ресурс будет постоянно меняться.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Полковник
                      Здесь неправда. Возможно всегда и сразу. Опыт, как всегда рулит. Говорищь фиолетово - покажи. Показал - мы смогли повторить - молодца, и в шоколаде. Нет - пошёл... лесом...

                      .
                      Беда в том, что не всегда удаётся.
                      И для простых граждан, всё, выдаваемое за " достижения науки" именно таковым и представлялось. И они могли в споре с кем-то сказать - " Наукой доказано".

                      Комментарий

                      • Германец
                        атеист

                        • 02 March 2009
                        • 6192

                        #866
                        Сообщение от Сергий 69
                        Обнаружить сразу заблуждения не всегда возможно, требуется время. Поэтому и сейчас не следует махать знаменем с надписью - " Наукой доказано".
                        Заблуждения обнаружить, как и подлог - на данный момент очень легко. Поскольку нас очень много, поскольку доказанные весчи рецензируются и публикуются. Именно поэтому вероятность обмана и ошибок в науке бесконечна мала. И если ею нечто доказано, читай, публицировано, то у Вас нет никаких причин ей не доверять.

                        Что касается научных достижений в СССР, то оные очень редко публиковались в зарубежных научных журналах. И от Лысенко там нет ни одной. Не потому, что СССР не собиралась делиться с миром своими открытиями, а потому, что советские публикации никому даром не нужны были. Поскольку риск был велик, что вот такие шарлатаны вроде Лысенко навешают лапшу на уши.

                        Faber est suae quisque furtunae

                        Vita sine litteris - mors est

                        Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                        Появился дневник

                        МОЯ ЖИЗНЬ!

                        Комментарий

                        • странник13
                          Участник

                          • 21 April 2013
                          • 153

                          #867
                          Сообщение от Полковник
                          Здесь неправда. Возможно всегда и сразу. Опыт, как всегда рулит. Говорищь фиолетово - покажи. Показал - мы смогли повторить - молодца, и в шоколаде. Нет - пошёл... лесом...

                          .
                          Нет, Полковник, не всегда и не сразу. Опыт показывает.

                          Комментарий

                          • Сергий 69
                            Ветеран

                            • 01 October 2010
                            • 7716

                            #868
                            Сообщение от Германец
                            Заблуждения обнаружить, как и подлог - на данный момент очень легко. Поскольку нас очень много, поскольку доказанные весчи рецензируются и публикуются. Именно поэтому вероятность обмана и ошибок в науке бесконечна мала. И если ею нечто доказано, читай, публицировано, то у Вас нет никаких причин ей не доверять.
                            Хорошо. Насколько я понимаю, наука - это изучение окружающего мира, выявление закономерностей, объяснение и систематизация их . И по мере исследования даётся некая картина, что же мир из себя представляет, и по каким законам живёт. Было ли такое в истории, когда новые открытия корректировали или полностью меняли устоявшееся мнение учёных о том, каков мир на самом деле?

                            Комментарий

                            • Федор-стрелец
                              Завсегдатай

                              • 01 April 2011
                              • 511

                              #869
                              Сообщение от Сергий 69
                              Может быть так - разумность, это способность самостоятельно добывать знания и применять их на практике.
                              Это весьма неполное определение. Это может мало-мальски сложный робот. Помнится, японцы сделали команду таких роботов, которые могут играть в футбол. Вот они самостоятельно добывают знания и применяют их. Они разумны? Да, и какое отношение это определение имеет к Адаму?

                              Сообщение от Сергий 69
                              Вы так ратовали за полные определения, а сейчас подсовываете нечто недосказанное. Ведь есть варианты, когда клетки мертвы, а организм жив, а может и наоборот, клетки ещё живы, а организм живым назвать нельзя.
                              Вариантов, когда ВСЕ клетки мертвы, а организм жив-нет. Если знаете-приведите пример, удивите. Я же писал, что дело в балансе, в количестве только. А количество-это непринципиальная разница. Вариант, когда организм мертв, а некоторые клетки живы, имеется. Это, например, человек, после смерти которого еще некоторые клетки живут, даже делятся. Только данный пример льет воду только на мою мельницу, ибо прекрасно иллюстрирует мой начальный посыл о жизни организма как о балансе между количеством живых и мертвых клеток, его составляющих.

                              Сообщение от Сергий 69
                              Для Вас зла не существует. Для меня существует. И если Вы можете поставить на один уровень человека или животное с клеткой, из которых они состоят, то я нет, поскольку делаю между ними различие.
                              Вы не делаете различия, вы его бездоказательно постулируете. Делаете-это когда вы наглядно показываете, что таковое различие есть. А вы не можете этого сделать.
                              Сообщение от Сергий 69
                              Вы берёте понятие зла из Библии? Оперируйте им в библейских же рамках.
                              Да, я беру в данном случае понятие зла из библии. Но кто вы такой, чтобы ограничивать меня именно библейскими рамками? Как я уже писал, мы вашу модель примериваем к реальности. Вот я и примериваю. Беру это ваше библейское понятие и смотрю, как оно в реальной жизни работает. Видно, что не работает никак.
                              Сообщение от Сергий 69
                              Я писал, что смерть предполагает страдание, а его в раю быть не могло, поэтому и смерти тоже не было. Сумасшедших экспериментаторов, бегающих по раю и умерщвляющих без боли и страдания, тоже не было.
                              Нет-нет, изначально вы писали , точнее, я писал, что смерть-это прекращение жизни, и вы были со мной согласны. Далее вы по ходу пытаетесь менять определения. Не выйдет. Я, конечно, понимаю, что я вам шаблон поломал, что все рассуждения подобного толка, где верующим удается свести концы с концами, основаны на том, что смерть-это отсутствие жизни, а не прекращение. Но если вы вдруг попытаетесь сыграть назад, это будет уж совсем окончательной потерей лица. Если вы решили стоять на том, что смерть не зло, если она без страданий, то вы рискуете попасть в такой моральный релятивизм, что любой атеист позавидует. Да, для начала еще вам было нужно подтвердить ваш посыл ссылкой на библию. Я до этого не требовал, а теперь извольте. Далее, чтобы туда, в этот релятивизм, не попасть, вам еще нужно доказать, что смерть сейчас, в нашем мире, зло вне зависимости от того, страдает ли умирающий или нет. То есть у вас уже два понятия смерти получаются-в раю, и сейчас. Ведь для того, чтобы утверждать, что в раю смерти не было, нужно для начала определить, что это. Далее, касательно упомянутых экспериментаторов. Их, в принципе, не нужно. Есть люди с заболеванием, называемым сенсорная полинейропатия. Иными словами, эти люди не способны ощущать боль. По вашей теории смерть таких людей-не есть зло. Вы серьезно так считаете? Сможете все, что я написал, увязать в единую картинку?

                              Сообщение от Сергий 69
                              Невозможность доказать и отсутствие доказательств совсем не одно и то же.
                              Да? И в чем же различие?
                              Сообщение от Сергий 69
                              В чём лучше модель мира с Богом? В том, что она даёт смысл жизни, упорядочивает бытие и ограничивает распространение разрушительных действий.
                              Ну, поскольку "смысл жизни" (то, как вы это понимаете) в реальности не существует, то ваша модель его в принципе давать не может. Про "упорядочивание бытия" можно подробнее? Интересно, что это значит. А уж что касается ограничения разрушительных действий-то это вообще прямая ложь. Во время оно две противоборство двух таких моделей с богом привели к потери около 10 % населения тогдашней Руси (я сейчас говорю о никонианах и старообрядцах). Можно еще упомянуть про уничтожение во все времена огромного количества артефактов материальной культуры всеми монотеистическими религиями. Наши вырубали священные рощи славян, уничтожали их произведения, мусульмане уничтожают статуи Будды, католики уничтожили значительную часть культурного наследия народов Центральной Америки вместе с самими народами. Можно еще долго распространяться по этому поводу, про уничтожение "ведьм", про наше "слово и дело". Так что я не совсем понимаю-вы о каком "ограничении" разрушения вы говорите? И как ваша модель может быть лучше, ежели она ни на йоту не объясняет мир, и не отвечает ни на один вопрос?
                              Сообщение от Сергий 69
                              Вы говорите о социуме, как об одном организме. На самом деле это не так. Разные люди составляют разные же социумы. Внутри самого социума тоже будут разные люди, которые тоже будут в постоянном противодействии сообществу, и простым убийством от этого не избавиться, поскольку людской ресурс будет постоянно меняться.
                              Где я говорил о социуме как о едином организме? Вот где конкретно? Я говорил, что, поскольку человек животное социальное, ему ПРИДЕТСЯ искать и находить компромисс. Этот компромисс и есть социум, баланс интересов, его составляющих.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Сергий 69
                              Хорошо. Насколько я понимаю, наука - это изучение окружающего мира, выявление закономерностей, объяснение и систематизация их . И по мере исследования даётся некая картина, что же мир из себя представляет, и по каким законам живёт. Было ли такое в истории, когда новые открытия корректировали или полностью меняли устоявшееся мнение учёных о том, каков мир на самом деле?
                              Не было таких открытий в истории науки, и в принципе не может быть. Поскольку новые открытия не отменяют старых наблюдений. Новые открытия лишь уточняют границы применения существующих теорий. А что касается нашего с вами спора, то нет, не будет, и принципиально не может быть открытий, которые бы позволили царства бактерии, водоросли, растения, грибы, и большую часть царства животные (за исключением высших позвоночных) считать неживыми механизмами. Когда будет отвечать, не забудьте, сколько времени работает научный метод.
                              Последний раз редактировалось Федор-стрелец; 04 June 2013, 01:53 PM.

                              Комментарий

                              • lemnik
                                R.I.P.

                                • 13 May 2007
                                • 6928

                                #870
                                Сообщение от Сергий 69
                                Вы совершенно правы. Но ведь что получается? Люди не совершенны и бывают из конъюктурных соображений идут на подлоги.

                                И летели головы оппонентов, когда часть учёных, (несомненно более образованных в своей области, чем окончившие 10 классов) кричала о достижениях науки, которую они представляли. Обнаружить сразу заблуждения не всегда возможно, требуется время. Поэтому и сейчас не следует махать знаменем с надписью - " Наукой доказано".
                                Как не согласиться именно с вами.
                                Только спор этот ...лишний. Кому доказываем что-то?

                                Германке. Которое (мужчиной себя объявило) продолжает себя некой "генетичкой" позиционировать. Оно им не может быть только потому, что в ...арифметике не разбирается. Года 4 тому назад, на этом же форуме, её в незнании ...что такое дроби (!), что такое проценты от числа, уличили. Причем незнание проявлялось не раз и было весьма наглядно. Какая генетика? Может диплом то какой-никакой и есть. За мамины-папины деньги и тогда, ещё в СССР, можно было диплом купить! А после... Прямо в метро!

                                А Федька, стрелец-молодец! Информацией из Интернета (этой помойки) насосался и давай её разбрызгивать... Ему - "Эй, парень, тема о потопе!", а он "До фени тема! А я ишшо во какое читал!". И все однобоко, не критично веря тому, чем кормят.
                                Кто кормит? Те кому выгодно отсутствие в жизни человека Бога и Божьей свободы поддерживать. Производители. Всего что продается. Может даже и подсознательно.
                                Верующий - он доволен тем, что имеет. А тем кто за деньгами гонится такие не нужны! Конкуренция велика настолько, что существование систем производства возможно, только если есть те, кому можно внушить - "купи это! и это! еще вот это! купи, купи...".
                                Дитя потока информации наш Федя...
                                https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                                Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                                А жизнь людей печальна и убога...
                                Но все в себя вмещает человек,
                                Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                                Комментарий

                                Обработка...