Сотворение или эволюция?

[Vladilen]

Владилен, а вы считаете это вообще реальным узнать в рамках современного естествознания?

Друг,
а почему бы и нет?
Доказательством чему служит обилие научных гипотез о возникновении жизни на земле:
от т.н. абиогенеза до пансперии Фрэнсиса Крика.

Никто толком не способен сказать какими именно были условия на Древней Земле.

Согласен.
Тем не менее, установлено, что состав древней атмосферы не соответствовал
составу газов, которые использовали Стэнли Миллер и Гарольд Юри в своих опытах в 1953 году.

[mgb]

И не получите, по той простой причине что первая клетка никогда не возникала.
Мне вот интересен другой вопрос, если бы Стенли Миллер сумел воссоздать живую клетку, стало бы это доказательством того что для создания жизни РАЗУМ не нужен.

Уж точно, не сверхразум.

[Кобальт]

Владилен, а вы считаете это вообще реальным узнать в рамках современного естествознания? Никто толком не способен сказать какими именно были условия на Древней Земле.

Проблема в том что УСЛОВИЯ как и ВОДА, как и ПРИРОДА создавать ничего не могут.

[mgb]

А они большие доки косить на дурку,их спрашиваешь про белое, а они рассказывают тебе про квадратное.

Когда дураку, в ответ на вопрос почему дует ветер, рассказывают про то что теплый воздух легче холодного, он обижается и заявляет, что просил про белое, а ему про квадратное...
Видимо у тебя дифицит извилин дружок..

[Кобальт]

Друг,
срабатывает инстинкт самозащиты верований.

Ведь мы, христиане, порой, также норовим ударить атеистов
(Библией по голове) ...
понятно, из благих побуждений.

Атеисты истину не ищут, они ее создают.

- - - Добавлено - - -

Когда дураку, в ответ на вопрос почему дует ветер, рассказывают про то что теплый воздух легче холодного, он обижается и заявляет, что просил про белое, а ему про квадратное...
Видимо у тебя дифицит извилин дружок..

Мадам, вы мужу ужин приготовили?

[mgb]

Атеисты истину не ищут, они ее создают.

А вы ее в одной книжке только и шукаете, вот уж 2000 лет, да ни как не найдете.
Вот уж точно: смотрим в книгу, видим фигу.

[Кобальт]

А вы ее в одной книжке только и шукаете, вот уж 2000 лет, да ни как не найдете.
Вот уж точно: смотрим в книгу, видим фигу.

Мадам, ваш разум меня покорил, количество ваших извилин запредельно, и все таки не забудьте приготовить мужу ужин, и полы помойте.

[Vladilen]

И не получите, по той простой причине что первая клетка никогда не возникала.

???
Друг,
уточняю: "первая клетка никогда не возникала" сама собой, в результате естественных химических процессов.
Утверждаю это не потому что мне так хочется и даже не потому, что это противоречило бы библейской картине сотворения.

Но потому что математическая вероятность возникновения клетки в результате абиогенеза равна абсолютному НУЛЮ.

Мне вот интересен другой вопрос, если бы Стенли Миллер сумел воссоздать живую клетку, стало бы это доказательством того что для создания жизни РАЗУМ не нужен.

Во-первых, С. Миллер, под руководством Г. Юри, получил и описал 5 аминокислот, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода),
чем нуклеотиды (сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот), необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).
То есть был чрезвычайно далеко не только от создания клетки, но даже от создания простейших белков, не говоря уже о сложнейших ферментах.

Во-вторых, учёные считают, что Миллер нарушил "недопустимый уровень разумного вмешательства". Так он создал в колбе вакуум,
чтобы удалить кислород, затем наполнил её наиболее благоприятными компонентами (водяной пар, аммиак, метан, азот и водород),
считая первичный состав атмосферы восстановительным,
произвольно установил диапазон температур (до 200 градусов Цельсия) и подобрал нужную силу электрических разрядов (для возникновения химической реакции).
И самое ГЛАВНОЕ: возникшие аминокислоты экспериментатор тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться.
Ничего подобного в естественных условиях НЕТ.

Но даже эти опыты показывают, что для создания жизни РАЗУМ нужен,
почему РАЗУМ? Потому что просто разум создать жизнь, даже при наличии
органической материи, НЕ может.

[ТотсамыйБублик]

Проблема в том что УСЛОВИЯ как и ВОДА, как и ПРИРОДА создавать ничего не могут.

В школу бегом.

[Vladilen]

Атеисты истину не ищут, они ее создают.

Друг,
истину создать невозможно.
Крах коммунистической империи, как и "тысячелетнего" рейха, подтвердили это.

[Hors]

Ведь мы, христиане, порой, также норовим ударить атеистов
(Библией по голове) ...
понятно, из благих побуждений.

Если честно, то мне жаль атеистов, и я не хочу их бить! Проблема у них в том, что их вера настолько крепка, что они не видят ничего, кроме своей веры! Они даже начинают утверждать, что то, во что они верят, есть не предмет веры, а факт! И далеко ходить за примерами не надо! Вон, в соседней теме уже называют гипотезы (к тому же не фальсифицируемые) фактом!

[Кобальт]

???
Друг,
уточняю: "первая клетка никогда не возникала" сама собой, в результате естественных химических процессов.
Утверждаю это не потому что мне так хочется и даже не потому, что это противоречило бы библейской картине сотворения.

Но потому что математическая вероятность возникновения клетки в результате абиогенеза равна абсолютному НУЛЮ.


Во-первых, С. Миллер, под руководством Г. Юри, получил и описал 5 аминокислот, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода),
чем нуклеотиды (сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот), необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).
То есть был чрезвычайно далеко не только от создания клетки, но даже от создания простейших белков, не говоря уже о сложнейших ферментах.

Во-вторых, учёные считают, что Миллер нарушил "недопустимый уровень разумного вмешательства". Так он создал в колбе вакуум,
чтобы удалить кислород, затем наполнил её наиболее благоприятными компонентами (водяной пар, аммиак, метан, азот и водород),
считая первичный состав атмосферы восстановительным,
произвольно установил диапазон температур (до 200 градусов Цельсия) и подобрал нужную силу электрических разрядов (для возникновения химической реакции).
И самое ГЛАВНОЕ: возникшие аминокислоты экспериментатор тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться.
Ничего подобного в естественныхусловиях НЕТ.

Но даже эти опыты показывают, что для создания жизни РАЗУМ нужен,
почему РАЗУМ? Потому что просто разум создать жизнь, даже при наличии
органической материи, НЕ может.

Не пойму о чем мы спорим? Я утверждаю тоже самое.

[Hors]

Зачем так сложно? В результате конвейера тоже вполне вполне сгодится.

Сборочный конвейер - это уже есть процесс, контролируемый разумом!

Ага?

Так вы признаете, что являетесь обезьяной или отрицаете это?

[Vladilen]

Не пойму о чем мы спорим? Я утверждаю тоже самое.

Друг,
мы не спорим, а обмениваемся мнениями.

Просто, я привык свои утверждения подтверждать научными фактами,
даже если я их интерпретирую иначе, чем атеисты.
В противном случае, Вы ничего никому не докажете ...
кроме явных грешников.

[Кобальт]

Друг,
истину создать невозможно.
Крах коммунистической империи, как и "тысячелетнего" рейха, подтвердили это.

Вы это не мне объясняйте, а тем кто создает истину.