Наука и религия. Грозные противники?

[Al Tair]

Вся Библия состоит из пророчеств, а человеческая история из сбывшихся пророчеств. Только не каждому дано находить их логику и соответствие: "Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать... а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение."(1-е Кор. 14:1,3).

Уже смешно. Ни одно пророчество в библии не сбылось. Даже приход Христа и то толком предсказать не смогли. Видите ли,пророчество должно четко указывать место,время и событие. Но все ,что вы считаете пророчестваом, под этот критерий не подходит и притягивается к событию постфактум. Именно по этой причине , катрены Нострдамуса не являются пророчествами.

Только не каждому дано находить их логику и соответствие:

Это точно Как говорил дворник в романе "12 стульев"-"Кому и кобыла невеста"

Вообще, это говорится о путях Господних.

Все равно бессмыслица

Это не я говорю и утверждаю, а Библия.

Истиность утверждений библии как проверить?

Для атеиста вы неплохо знаете Библию, но не настолько, чтобы противоречить ее цитатам.

Собственно, она сама себе противоречит во многих цитатах

Я говорю не о тщеславии, а о гордыне от мудрости:
"... мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает"(1-е Кор. 9:1). А кто знает больше, тот больше от знаний и зависим.

Ну заче же так бессовестно дергать? Речь в цитате шла о идоложертвенных яствах коринфян

Вот здесь и выступает на первое место вера. Каждый сам себе выбирает во что верить:
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника"(Матф.10:41). Я принимаю Христа.

Согласитесь, к истине,это имеет весьма отдаленное отношение. Понимаете, собственно вы выбрали христианство не потому, что изучили все религии,познали их слабые и сильные стороны и сознательно стали верить. Вы выбрали христианство только потому, что ваше окружение,бабушки,дедушки,мама с папой были именно христианами. Вот готов поспорить, что ваше изначальное окружение христианское. И родись вы например в Саудовской Аравии, вы бы автоматически приняли мусульманство и считали бы его самой истинной религией. Ваш выбор предопределен вашим окружением. Бывают кончно исключения сознательного выбора религии,но это как правило исключения.

Если мне не за что будет купить свечку, Господь меня не осудит, если я ее не куплю: "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"(Матф.11:30). А насчет штанов пусть заморачиваются те. кому есть что скрывать: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?"(Матф.6:25)

Разумная позиция. "Если хочешь, что бы я тебе служил-дай мне штаны" Понимаю
Но это не снимает главного вопроса-зависимости вас от товарно-денежных отношений в обществе.То есть от самой банальной экономики.

[ковип11]

Вы потеряли нить беседы?

Все дороги ведут в Рим. А, все нити беседы с вам в единственному выводу: "С идиотами болтать , - только время терять!"

[Владимир П.]

"С идиотами болтать , - только время терять!"

Самокритично,одобряю.

[carbophos]

Митрополит Иларион (слева) и ректор НИЯУ МИФИ Михаил Стриханов (справа) на территории вуза. Фото с сайта Отдела внешних церковных связей РПЦ

В МИФИ откроют кафедру теологии

В Национальном исследовательском ядерном университете (НИЯУ МИФИ) будет открыта кафедра теологии, возглавит которую митрополит Волоколамский Иларион. Об этом сообщается на сайте Отдела внешних церковных связей РПЦ.Митрополит, являющийся председателем Отдела внешних церковных связей, председателем Синодальной библейско-богословской комиссии, ректором Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых Кирилла и Мефодия, выступил с докладом на заседании ученого совета МИФИ. По итогам заседания ученый совет единогласно одобрил идею создания кафедры, а также утвердил митрополита Илариона ее заведующим.
В заключение ректор НИЯУ МИФИ профессор Михаил Стриханов выразил надежду, что новая кафедра может под руководством владыки Илариона стать ведущей в системе светского высшего образования в России. "Надеюсь, что университет МИФИ, где уже есть православный храм, станет также и местом свободной академической дискуссии и плодотворного сотрудничества православного богословия и современной науки", - цитирует митрополита Илариона "Интерфакс".

http://lenta.ru/news/2012/10/16/nuclearhorse/

[ИлюхаМ]

Кафедра под руководством владыки - это пять!

[1976age]

...

Великие учёные о Боге
Николай Коперник (1473-1543), польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира:
«Переплетённая терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем
Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не
пугает. Всемогущий Бог найдёт для моего духа иную форму бытия, поведёт меня дорогой вечности, как ведёт блуждающую звезду через мрак
бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом - никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени.»
«Созерцая мысленно великолепный порядок мироздания, управляемый с божественной мудростью, кто не почувствовал бы, что постоянное
созерцание его ... возводят человека к Высшему и к восхищению перед всезиждущим Строителем вселенной, в Котором пребывает высшее
блаженство и Который есть венец всякого добра ...» {1}
Парацельс (Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм,1493-1541), швейцарский естествоиспытатель, доктор медицины
(Феррара, Италия), основоположник ятрохимии:
«Убедись сам: каждому растению придана форма, соответствующая его внутренней природе. ... лицо человека форму свою получает в
соответствии с разумом и душою. То же справедливо и в отношении пропорций человеческого тела. Ибо ваятель мироздания столь искусен, что
не душу приспособил Он к телу, но тело к душе; а потому форма, приданная человеку, соответствует обычаям его сердца.»
Джироламо Кардано (1501-1576), итальянский врач и математик, автор решения кубических уравнений (1545), изобретатель
подвеса - прообраза карданного механизма:
«Никто, кроме самого Бога, не знает, что Он такое. И уж если мы не знаем, что Он такое, то ещё меньше дано нам знать Его собственное имя...
Наша душа не из семени, не с неба, но от одного лишь Бога, как творца и создателя.» {1}
Джордано Бруно (1548-1600), итальянский астроном, философ, поэт, сожжён инквизицией за защиту гелиоцентрической идеи
Коперника и поддержку Лютера:
«Мы ищем Бога в неизменном, непреклонном законе природы, в благоговейном настроении души, руководимой этим законом, мы ищем Его в
блеске Солнца, в красоте вещей, происходящих из лона нашей матери Земли, в истинном отблеске Его сущности, в бесчисленных созвездиях,
светящихся на неизменном пространстве единого неба...» {1}
Фрэнсис Бэкон (1561-1626), английский философ, родоначальник английского материализма, автор классификации наук и
лозунга «Знание - сила!»:
«Наука - это полная чаша, утоляющая жажду ума; если коснуться этой чаши только краями губ, то она удаляет от Бога; но если её пить
большими глотками, то она приближает нас к Богу.»
«Поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии.» {1}
«Религия открывает волю Бога, а естественная философия - Его мощь.» {1}
«Лишь малое знание уводит человека от Бога, знание большое вновь возвращает к нему.» {1}
Галилео Галилей (1564-1642), итальянский математик, физик, астроном, открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у
Венеры, пятна на Солнце, осуждён инквизицией (1633), реабилитирован папой Иоанном Павлом II (1992):
«В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания.» {1}
«Разум человека есть творение Бога, и притом одно из самых превосходных.» {1}
«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, - совершенная истина. Как писание, так и природа
созданы Словом Бога: Библия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений.» («Священное Писание никогда не
может лгать или заблуждаться. Его высказывания абсолютно правильны и невредимы. Само оно не может заблуждаться, только его толкователи
могут в различной степени заблуждаться... Священное Писание и природа, оба исходят из Божественного Слова, то, как повеление Святого Духа,
другая как исполнитель Божьих повелений.» «Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить зла, ни ошибаться, - изречения его
абсолютно и непреложно истинны.» {2} «И Священное Писание, и природа исходят из божественного Слова; первое - как внушение Святого
Духа, вторая - как исполнительница Божьих велений.» {1})
Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном, открыл законы движения планет:
«Главной целью всех исследований внешнего мира должно быть открытие рационального порядка и гармонии, которые Бог ниспослал миру и
открыл нам на языке математики.» {1}
«О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!»
«Велик наш Господь и велика держава Его, и премудрости Его нет конца. Хвалите Его Солнце, Луна, и звёзды, и планеты, - на каком бы языке
восхваление ни происходило. А также вы, свидетели Его открытых истин, и ты, душа моя, воспевай честь и славу Господу всю твою жизнь.»
Рене Декарт (1596-1650), французский философ, математик, родоначальник дуалистической антропологии:
«...я бы хотел затронуть в моей физике некоторые вопросы метафизики, в частности, следующий: о том, что математические истины, кои Вы
именуете вечными, были установлены Богом и полностью от Него зависят, как и все прочие сотворённые вещи. Ведь утверждать, что эти истины
от Него не зависят, - это то же самое, что приравнивать Бога к какому-нибудь Юпитеру или Сатурну и подчинять его Стиксу или же мойрам.
Прошу Вас, не опасайтесь утверждать повсюду публично, что именно Бог учредил эти законы в природе, подобно тому, как король учреждает
законы в своём государстве. Среди указанных законов нет, в частности, ни одного, который мы не могли бы постичь, если наш ум направит на это
своё внимание...»
«В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём.» {1}
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик, открыл основной закон гидростатики:
«Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и
несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в
Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

[Германец]

Великие учёные о Боге

http://www.evangelie.ru/forum/t105159.html

[carbophos]

http://www.evangelie.ru/forum/t105159.html

Германец, а почему бы Вам не вызвать кого-нибудь на дуэль, по Вашей профессиональной теме? Слабо? Вы же позиционируете себя, как профессиональный учёный...

[Германец]

Германец, а почему бы Вам не вызвать кого-нибудь на дуэль, по Вашей профессиональной теме? Слабо? Вы же позиционируете себя, как профессиональный учёный...

Тогда сие будет не дуэлью, а избиением младенцев.

[carbophos]

Тогда сие будет не дуэлью, а избиением младенцев.

А Вы не делите шкуру неизбиенных младенцев заранее...
Покажите класс! (если не боитесь)

[Германец]

Карби, летальный исход моего оппонента вполне предсказуем. Кроме того, никто, будучи в здравом уме, не полезет в клетку к профи.

[carbophos]

Карби, летальный исход моего оппонента вполне предсказуем. Кроме того, никто, будучи в здравом уме, не полезет в клетку к профи.

Ну тут, кстати, совсем недавно очень серьёзные люди заходили... Площадку искали поспорить... Евангелие.ру очень хорошо технически оснащено.Под это и дуэльный раздел организовали.

[Николай Манчул]

"наш мозг не собирался засыпать, а стал развивать в себе одну важную особенность логическое мышление" - а ты уверен, что мысли это результат исключительно нашего мозга, и что никто нам не помогает. Ведь христианство это понимание того, что есть плохие и хорошие, что духовное (нематериальное) начало первое, а материальное последнее.

"умозаключения опровергали некоторые религиозные догмы" - а если можно назови какие догмы? а то чего-то лукавством попахивает.

"в конечном итоге победила рационально-логическая научная сторона" - ну тогда объясни мне рационально, как у меня прошел рак полости живота, такое ведь не лечится.

"социально-культурное развитие, растет" - а культура падает, до безобразия.

"кроме конечно того, что наука основывается на фактах, а религия на вере" - а ты много доказал научных фактов, или тебе о них кто-то расказал? У меня покровитель Св. Николай - это факт (неоспоримый), Иисус Христос - Бог - факт неоспоримый, благодать Святого Духа не оспорима...

Наука разная бывает, и результаты разные:

кто-то лечит, а кто-то калечит и убивает...
кто-то иследует, и усовершенствует - а кто-то в гонке за прибылью уничтожил тысячи людей...

А религия, я вам открою секрет, это и есть наука о Боге.

Благодарю тебе.

[Владимир П.]

http://www.evangelie.ru/forum/t105159.html

А что так боязливо?Давайте конкретный тезис и обоснование.Только струсите промолчите,как обычно.

- - - Добавлено - - -

Тогда сие будет не дуэлью, а избиением младенцев.

Да Вы что?Насколько я помню Вы только и могли сказать - гитлер капут.Что то изменилось,Вы страх потеряли?

[1976age]

Мир Вам, Германочка! Благодарю за внимание к моему участию. Таких страничек ещё 8.
Почему некоторые эволюционисты меняют свои взгляды?
Dr. Don Batten
I was born in 5 February 1951 and was raised in a rural area of Australia at a time of great family stability and securityat a time when locks were not necessary and divorce was rare. Almost everyone had two parents caring for them. I have seen the development of the rampant social decay which now afflicts Australiawhere it is no longer safe to walk the streets at night or leave your house unlocked and where many children struggle with only one parent to raise them. This social decay accelerated with the introduction of systematic evolutionary indoctrination into school curricula in the 1960sindoctrination which I received also.
I was converted as a result of a street preacher from the Open Air Campaigners at the young age of 10 years. As a young Christian in boarding high school I naively thought that science was facts and tried to believe in evolution and the Bible by accepting the notion that God used evolution, days-are-ages, progressive creation, etc. I could never see how the gap theory solved anything, or that it had any basis in the Bible. However, I really chose not to think about science and the Bible because I guess I knew that evolution did not go with the Bible at all. I arrived at University with this attitude.
As an off-the-cuff remark a Professor of Zoology said in a lecture Some of you are worried about this evolution stuff. Dont worry too much about it, I dont know whether I believe it myself. Something clicked with me when he said thisI came to see, after considerable prayer and study, that evolution is really a belief system parading as science. It is an alternative religion designed to banish the creator God to the realm of abstract philosophy only (contrary to Romans 1:20). In the end I came to see the importance of the written Word of God. I had an unforgettable experience of being confronted with the challenge, almost like an audible voice from Heaven, Are you going to believe My Word, or the words of men? In tears, on my knees, I confessed my unbelief and asked for forgiveness. My life has never been the same since. It was like being born againagain!
Since then I have endeavoured to understand the Bible and to defend it from all who would attack it. I have seen many lives turned around, friends converted, and Christians on fire for the Lord, through the creation message. That is why I am now working as a Creation evangelist. I am happily married to Lesley and blessed with three grown children.
Research fields

Plant physiology. Environmental adaptation of tropical / subtropical fruit species such as mango, lychee and custard apple (Annonaspp.); floral biology, floral induction; breeding; environmental physiology (especially water requirements, effects of water deficits), plant taxonomy (especially at the sub-species level), and mineral nutrition. Dr Battens research in floral induction of lychee and mango has resulted in a complete overturning of previously accepted thought on this (see Batten and McConchie, 1995), which was a big impediment to scientific progress in the field as well as a cause for economic loss caused by erratic flowering due to inappropriate management of these crops.
Dr. Jim Mason
Jim has a B.Sc. in Engineering Physics from Queens University, Kingston, Ontario, Canada and a Ph.D. in experimental Nuclear Physics from McMaster University, Hamilton, Ontario Canada (under Dr M.W. (Martin) Johns, then Head of the Physics Department).
After a year on the faculty of the Physics Department at the University of Windsor, Windsor, Ontario, Canada immediately following completion of his Ph.D. studies, he took a job with one of Canadas major defence electronics system integration companies where he worked for 37 years. The first 20 years he spent developing passive and active sonar systems for shipborne, airborne and fixed applications that are in use with the Canadian, Portuguese, Belgian, Swedish and US Navies. The subsequent 17 years he spent developing integrated, secure, digital voice and data ground mobile tactical communications systems that are used by the Canadian and British armies. During his career, Jim held positions in software engineering, system engineering, program management and line management, including VP Engineering and Chief Technology Officer responsible for research and development. He served for several years on the companys Executive Committee.
Jim grew up attending church regularly in a mainline Protestant denomination, reaching high school graduation without ever hearing the message of salvation and left the church and the faith when he took Geology 101 in first year engineering. Although he and his family resumed church attendance (in another mainline Protestant denomination) because he and his wife thought it would be good for their two young girls, it wasnt until almost his 40^th birthday that he heard the message of salvation when attending an evangelical church in response to the invitation of a friend and neighbour and subsequently accepted Christ.
However, Jim was initially what might be called a bi-polar Christian, believing in the salvation provided by Jesus but also believing in the evolutionary account of origins, the big bang, etc. It wasnt until he attended a weekend seminar conducted by young-earth creation scientists where he saw that science and scripture were completely coherent. Since that time, largely as a result of information available from CMI, he has become increasingly amazed at how the truth of scripture is confirmed in every area of science and become increasingly concerned about how evolution is used as a means to avoid confronting the claims of Jesus.
Since retiring, he has felt called to use his scientific background to show others that the Bible is believable from first verse to last. Before joining CMI, he gave presentations on the creation-evolution issue to the College and Career groups at two local churches and facilitated a multi-week discussion group on the topic at the church he attends.
Dr Masons hobbies include skiing (downhill and cross-country), gardening/landscaping, renovations, and spending time with his two grandchildren. He and his wife Rosemary have three children and reside just outside Lakefield, Ontario near their two granddaughters.
Есть ещё примеры.
Что нужно Вам, Германочка, что бы стать христианкой?
"Только полузнание приводит к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно"- Фрэнсис Бэкон