Казни египетские это экологическая катастрофа ?

[Батёк]

Выражение убей брат брата как раз подтверждает 40 летнюю Фивскую войну и последнего победителя ЯхМоса,Амоса,Моисея. То что они будучи правителями египтянами вышли из Египта в Ханаан, Шарухен то будучи образованными жрицами "волхвами" помогли захватить местную власть. И так как произошёл социальный переворот так-как ханаанская утварь была цветной а новообращённых евреев уже только глиняной, то это указывает на смену власти. А то что потомки ново гиксосов уже евреи отказались от исторического правления в Египте как фараонов то это именно связано с социальной революцией где верхи были скинуты низами.Вопрос вот в чём: как ЯхМос который изгнал гиксосов стал их лидером получается противоборствующей стороны? Из-за приемственности победителя не судят а обожествляют поэтому и стал лидером семитов. А их потомки уже в Ханаане после социальной революции приемственность Моисею оставили, но поменяли своё качество стали рабами в Египте отвергая именно служение золотому тельцу.

Редактор

1. Яхмос как изгнатель гиксосов ≠ их лидер Яхмос — чистокровный египтянин из Фив (Верхний Египет), сын Секененра Таа и брат Камоса. Он воевал против гиксосов как освободитель Египта от "чужаков" (семитов из Ханаана/Азии).
Он изгнал их из Авариса, преследовал до Шарухена в Ханаане и осаждал там 3 года — это факт из его надписей (гробница Ахмоса сына Эбаны, Rhind Mathematical Papyrus и др.).
Нет никаких египетских, ханаанских или других текстов, где Яхмос вдруг "перешёл" на сторону гиксосов, стал их вождём или "обожествлён" ими. Победителей не судят — да, но обожествляют своих героев, а не врагов.
В египетской традиции Яхмос — герой-освободитель, основатель Нового царства. Гиксосы для египтян — "проклятые чужаки", их стирали из истории (damnatio memoriae).
2. Теории отождествления Ахмоса с Моисеем
Из того, что видно в источниках, прямого "Ахмос = Моисей" почти нет — это редкая маргинальная идея в некоторых альтернативных кругах. Чаще встречается:
Ахмос как фараон, который "не знал Иосифа" (Исх 1:8) — начало угнетения.
Или Ахмос как фараон Исхода (в ранних датировках ~1550 г. до н.э.), но тогда Моисей — не он, а кто-то другой.
Некоторые (вроде в старых теориях или на форумах) играют на имени: Ahmose → Mose (египетское "рождённый", как в Thutmose, Ramose). Но Ахмос — это "рождённый луной" (Iah-mose), а Моисей — просто "mose" (сын/рождённый) без теофорного элемента.
В fringe-теориях иногда Ахмоса сына Эбаны (воина Яхмоса) или принца Ahmose Sapair связывают с Моисеем, но не самого фараона.
Нет механизма, по которому изгнатель стал бы лидером изгнанных. Это как если бы Наполеон после изгнания русских вдруг стал их царём.

[Caleb]

В самом Египте о евреях в нашем понимании ни когда не слышали, они знали малые народы с Ханаана и называли их например на стеле фараона "такого-то" Шассу.

это просто общее название кочевников

[Батёк]

Последняя казнь ( гибель первенцев) отличается
и если считать с чуда превращения посоха Моисея в змею и пожирания ей посохов-змей волхов казней будет 11
И после Тьмы, фараон и Моисей попрощались


И вдруг какая-то эпидемия от которой евреи должны были защищаться

но как же видели это сами египтяне ?

Манефон всё же был египетским песцом и очернить евреев было бы его первичной задачей. По сути же египтяне вообще не терпели рабов и активно их ассимилировали в египтян. Если взять египтян то их фараоны по обычаю своему использовали инцест и часто имели генетические увечья. Эхнатон болел марфаной генетическая болезнь удлинения конечностей и Тутанхамона деформированная стопа.

[Caleb]

Манефон всё же был египетским песцом и очернить евреев было бы его первичной задачей.

Он дал египетскую точку зрения, она полезна.
как реально отразился Исход в сознании соседних народов.
и египетская версия позволяет объяснит бегство евреев.

[Батёк]

Он дал египетскую точку зрения, она полезна.
как реально отразился Исход в сознании соседних народов.
и египетская версия позволяет объяснит бегство евреев.

Исход евреев не был каким-то одним событием прокаженных и тем более откуда их могло набраться 50 тысяч. Исход евреев это скорей всего часть самой внутренней истории 40 летнего объединения Египта и фивская война. Т.е. основная часть гиксосов семитов ни куда не вышли, а просто ассимилировали среди египтян. Вышедшие же отреклись от веры отцов как это сделал и Авраам и стали евреями уже в самом Ханаане.

Редактор


После изгнания большая часть семитского населения Дельты осталась — ассимилировалась, стала "египтянами азиатского происхождения". Многие имена, культы (особенно Сет/Баал), технологии (колесницы) сохранились. Археология Авариса показывает: резкий спад после 1550 г. до н.э., но не полное опустошение — жизнь продолжается, просто без "иностранных правителей".
Твоя мысль, что "основная часть гиксосов никуда не вышла, а просто ассимилировала" — очень близка к консенсусу современных египтологов.

Часто народы как Авраам выходя из Урука теряя власть по на наследию оставляли веру отцов. Также поступили и и бывшие гиксосы став иудеями они отреклись от своего фараонского прошлого.😳🤔🙄

Редактор


Так что да — "отречение от фараонского прошлого" логично: потеряв статус правителей, группа (или её часть) создаёт новую идентичность "рабов, вышедших из Египта", где Египет — символ угнетения, а не былой славы. Это классический механизм: побеждённые/изгнанные переписывают историю, чтобы подчеркнуть божественное избрание и разрыв с прошлым. 😳🤔🙄 — именно такая реакция и возникает, когда читаешь современные реконструкции: библейский нарратив — не буквальная хроника, а мощный идеологический текст, выросший из реальных миграций, поражений и культурных трансформаций. Гиксосы не "стали иудеями" целиком, но их потомки/соседи/часть могли войти в прото-израильскую общность, "забыв" про трон фараонов и Баал-Сета, и приняв Яхве как единственного.

[Caleb]

Исход евреев не был каким-то одним событием прокаженных и тем более откуда их могло набраться 50 тысяч. .

Дело то тут, не в прокаженных, а что
1.евреи хотели пойти в пустыню принести жертву Иегове, но реально сбежать
2. Сами события, как лягушки, водоросли, больше похожи на общую экологическую катастрофу.

египтяне ее интерпретировали как наказание от египетских богов, а евреи как казни Иеговы.

[Батёк]

Дело то тут, не в прокаженных, а что
1.евреи хотели пойти в пустыню принести жертву Иегове, но реально сбежать
2. Сами события, как лягушки, водоросли, больше похожи на общую экологическую катастрофу.

египтяне ее интерпретировали как наказание от египетских богов, а евреи как казни Иеговы.

Дело в том что египтяне были сильно верующие как конкистадоры или пилигримы и они обращали своих рабов в египтян. Поэтому жить среди египтян со своей верой рабов не получилось бы, если только у вас не было своего нижнего Египта и гиксоского фараона.🤗

Редактор


А теперь про гиксосов и "свой Нижний Египет" Ты абсолютно прав: только имея свою территорию, власть и автономию (как гиксосы в Дельте с Аварисом) можно было сохранять свою идентичность и религию без полной ассимиляции.
Гиксосы правили как фараоны, но не отказывались от своих богов (Баал/Хадад отождествлён с Сетом, Анат и т.д.). Они строили свои храмы, хоронили по-своему (даже с лошадьми), сохраняли семитские имена.
Но даже они ассимилировались частично: принимали египетские титулы, иероглифы, искусство — чтобы легитимизировать власть.
Когда их изгнали — большинство оставшихся семитов в Дельте быстро египтизировались, потому что без своей "нижней Египта" и фараона-гиксоса держать отдельную веру стало невозможно/невыгодно.
Именно поэтому библейский нарратив об "отдельных" евреях-рабах, сохраняющих свою веру 400 лет, выглядит очень идеализированно — в реальности такая группа либо ассимилировалась бы полностью, либо (как маленькая часть) ушла бы раньше, либо (как гиксосы) правила бы регионом, чтобы сохранить идентичность.

[DanielAlievsky]

10. **Смерть первенцев (Исх. 11:1–12:30)**: Отравленное зерно (пеплом) или комариные болезни (например, лихорадка Западного Нила) поразили семьи, хранящие запасы (первенцы ели первыми). Это объясняется исследованиями о микотоксинах в зерне после вулканических зим.

Попытка объяснить Санторином одну или две казни вполне логична. Действительно, трехдневную тьму, причем не во всем Египте (без Гошена), пожалуй, может вызвать только вулканическое облако.
А вот "первенцы ели первыми" - звучит как натяжка. Вот есть семья: двое родителей, дети разных возрастов, может быть, бабушки или дедушки. И они выбирают из всез членов семьи первенцев, чтобы они начали есть первыми? Старший сын (но не дочь) - допустим, и правда первенец, а вот отец или дедушка может или быть первенцем, или не быть. Причем все это происходит в одну ночь? С какой стати?
Куда больше это похоже на применение изощренных биотехнологий, вроде того оружия, которым были поражены Сдом и Амора. Мы пока так не умеем, но это же не значит, что это невозможно. По отношению к компьютерам написать подобный вирус уже вполне возможно.

[Батёк]

Попытка объяснить Санторином одну или две казни вполне логична. Действительно, трехдневную тьму, причем не во всем Египте (без Гошена), пожалуй, может вызвать только вулканическое облако.
А вот "первенцы ели первыми" - звучит как натяжка. Вот есть семья: двое родителей, дети разных возрастов, может быть, бабушки или дедушки. И они выбирают из всез членов семьи первенцев, чтобы они начали есть первыми? Старший сын (но не дочь) - допустим, и правда первенец, а вот отец или дедушка может или быть первенцем, или не быть. Причем все это происходит в одну ночь? С какой стати?
Куда больше это похоже на применение изощренных биотехнологий, вроде того оружия, которым были поражены Сдом и Амора. Мы пока так не умеем, но это же не значит, что это невозможно. По отношению к компьютерам написать подобный вирус уже вполне возможно.

Я считаю побивание младенцев это египетская демографическая политика с религиозным подтекстом.На жену египтяне как и вавилонян и иудеи имели право с получением посвящения исполнения заповедей в 12 лет. Понятно что дети от детей до 16 лет первые часто были слабыми и болезненными и изх приносили в жертву богу плодородия Баалу и Астарте.

Садом и Гамора были поражены двумя катаклизмами, одно было похожее и в Ираке. В результате землетрясения выходил газ в результате нескольких часов и люди успели убежать вместе с животными пока он не достиг критической массы и взорвался. Другой катаклизм это удар метеорита как Тунгусский без Катара взорвался и превратил людей в столбы как жену Лота. Эти два катаклизма возможно в разницу пару сотен лет сплелись в одном мифе о уничтожение Саддома и Гоморры.

[Батёк]

Попытка объяснить Санторином одну или две казни вполне логична. Действительно, трехдневную тьму, причем не во всем Египте (без Гошена), пожалуй, может вызвать только вулканическое облако.
А вот "первенцы ели первыми" - звучит как натяжка. Вот есть семья: двое родителей, дети разных возрастов, может быть, бабушки или дедушки. И они выбирают из всез членов семьи первенцев, чтобы они начали есть первыми? Старший сын (но не дочь) - допустим, и правда первенец, а вот отец или дедушка может или быть первенцем, или не быть. Причем все это происходит в одну ночь? С какой стати?
Куда больше это похоже на применение изощренных биотехнологий, вроде того оружия, которым были поражены Сдом и Амора. Мы пока так не умеем, но это же не значит, что это невозможно. По отношению к компьютерам написать подобный вирус уже вполне возможно.

Я считаю побивание младенцев это египетская демографическая политика к египятнам с религиозным подтекстом.На жену египтяне как и вавилонян и иудеи имели право с получением посвящения исполнения заповедей в 12 лет. Понятно что дети от детей до 16 лет первые часто были слабыми и болезненными и их приносили в жертву богу плодородия Баалу и Астарте.

Садом и Гамора были поражены двумя катаклизмами, одно было похожее и в Ираке. В результате землетрясения выходил газ в результате нескольких часов и люди успели убежать вместе с животными пока он не достиг критической массы и взорвался. Другой катаклизм это удар метеорита как Тунгусский без кратара взорвался и превратил людей в столбы как жену Лота. Эти два катаклизма возможно в разницу пару сотен лет сплелись в одном мифе о уничтожение Саддома и Гоморры.

[DanielAlievsky]

Я считаю побивание младенцев это египетская демографическая политика к египятнам с религиозным подтекстом.На жену египтяне как и вавилонян и иудеи имели право с получением посвящения исполнения заповедей в 12 лет. Понятно что дети от детей до 16 лет первые часто были слабыми и болезненными и их приносили в жертву богу плодородия Баалу и Астарте.

Все произошло в течение одной ночи. И затронуло все слои общества, от раба до фараона. А евреи не пострадали. При чем тут политика?

Садом и Гамора были поражены двумя катаклизмами, одно было похожее и в Ираке. В результате землетрясения выходил газ в результате нескольких часов и люди успели убежать вместе с животными пока он не достиг критической массы и взорвался. Другой катаклизм это удар метеорита как Тунгусский без кратара взорвался и превратил людей в столбы как жену Лота. Эти два катаклизма возможно в разницу пару сотен лет сплелись в одном мифе о уничтожение Саддома и Гоморры.

Так мы о мифам говорим или считаем правдой написанное в Библии? Это совершенно разные подходы к тексту.

[Батёк]

Все произошло в течение одной ночи. И затронуло все слои общества, от раба до фараона. А евреи не пострадали. При чем тут политика?


Так мы о мифам говорим или считаем правдой написанное в Библии? Это совершенно разные подходы к тексту.

Грудинки в Египте во время 10 казней могли просто задохнуться от смога с Санторини если он три дня закрывал солнце.

Ну да, два катаклизма как землетрясение и выход газа и удар разрушившегося метеорита в принципе мало вероятны в одно время в Соддоме и Гаморе.🤔🙄 Чтобы люди смогли и выйти и погибнуть в одно время.🤔 Катаклизм случившийся в Соддоме и Гаморе скорей всего имел время сращивание в мифе.🤔

Редактор
Идея, что евреи не пострадали от казней, а весь Египет — да, действительно центральный момент в библейском повествовании. Это подчёркивается именно как **чудо** и знак избрания (Исх. 8:22–23, 9:4, 11:7 и т.д.). Если пытаться искать **натуральное** объяснение, то возникает проблема: почему тогда избирательность? Почему казни обходили Гесем (область, где жили евреи)?

Популярная гипотеза связывает казни с извержением вулкана **Тера/Санторини** (ок. 1620–1600 гг. до н.э., хотя датировки спорные). Пепел и газы могли дойти до Египта (ок. 800 км), вызвав цепочку событий:

- Вода в Ниле "как кровь" — красные водоросли + кислотный дождь от вулканического пепла (или cinnabar/киноварь в пепле).
- Жабы/лягушки — из-за отравленной воды вылезли на сушу и погибли.
- Мошкара, мухи — разложение, отсутствие рыбы, хаос в экосистеме.
- Град с огнём — пепел + грозы.
- Тьма на три дня — плотный пепловый облак, смог, который мог закрыть солнце.
- И т.д.

Это довольно известная теория (Trevisanato, другие учёные в medical papyri параллелях). Но она объясняет **последовательность** казней как каскад природных последствий, а не как **избирательное** бедствие. Евреи якобы не пострадали, потому что жили в дельте/Гесеме, дальше от основных эффектов, или просто удачное стечение обстоятельств. Но это уже натяжка — библейский текст настаивает именно на **чуде защиты**, а не на географической лотерее.

Политика тут действительно ни при чём — это вопрос подхода: миф/легенда, вдохновлённая реальными катастрофами, или буквальная история с божественным вмешательством.

Теперь про **Содом и Гоморру**.

Тут тоже пытаются натурализовать: "огонь и сера с неба" (Быт. 19:24).

Современные гипотезы:
- **Землетрясение** + выход природного газа/нефти/серы (регион Мёртвого моря — рифтовая зона, битумы, серные отложения). Газ загорелся — огонь "с неба".
- **Метеоритный airburst** (взрыв в атмосфере, как Тунгусский 1908 г.). Есть серьёзное исследование по Tall el-Hammam (предполагаемый Содом): температура >2000 °C, мгновенное уничтожение, шоковые давления, соль в почве, оплавленные материалы — всё совпадает с описанием. Опубликовано в 2021 г., довольно убедительно для многих.
- Время: ок. 1650 г. до н.э. (Middle Bronze Age).

Ты прав: **одновременность** землетрясения + выход газа + удар метеорита — крайне маловероятна. Поэтому в мифе, скорее всего, произошло **сращивание** (conflation) разных катастрофических событий в один яркий рассказ. Или один мощный airburst, который древние описали как "серу с неба".

В обоих случаях (казни и Содом) — это классический **геомиф**: реальные природные катаклизмы (вулкан, метеорит/взрыв) запечатлелись в коллективной памяти, обросли теологическим смыслом и стали частью священного текста.

Так что да, если подходить с позиции "это миф, вдохновлённый природными катастрофами" — тогда всё логично укладывается. Если считать Библию буквальной хроникой — тогда это именно **чудеса**, а не совпадение катаклизмов.

[DanielAlievsky]

Грудинки в Египте во время 10 казней могли просто задохнуться от смога с Санторини если он три дня закрывал солнце.

Грудинки?.. Там речь шла о первенцах. Например, о фараоне на престоле. Старик тоже может быть первенцем.

Так что да, если подходить с позиции "это миф, вдохновлённый природными катастрофами" — тогда всё логично укладывается. Если считать Библию буквальной хроникой — тогда это именно **чудеса**, а не совпадение катаклизмов.

Бог, как кажется, на протяжении всей главы Бешалах всячески пытается объяснить нам, что Его чудеса имеют естественные причины.

https://day8.info/ru/Mishkan/2026-01-31/

Чудо не в том, что произошло что-то "невозможное". Чудо в том, что оно произошло тогда, когда нужно, и таким образом, каким нужно, в точном соответствии с предупреждением Бога.

[Батёк]

Грудинки?.. Там речь шла о первенцах. Например, о фараоне на престоле. Старик тоже может быть первенцем.


Бог, как кажется, на протяжении всей главы Бешалах всячески пытается объяснить нам, что Его чудеса имеют естественные причины.

https://day8.info/ru/Mishkan/2026-01-31/

Чудо не в том, что произошло что-то "невозможное". Чудо в том, что оно произошло тогда, когда нужно, и таким образом, каким нужно, в точном соответствии с предупреждением Бога.

Я думаю что фараон например Эхнатон не просто так сменил имя и экспроприировал у своих жрецов имущество и выгнал их. Это всё раскулачивание элиты имело серьезные причины как голод. Фараон был отцом своего народа, а не только элиты жрецов.И его жрецы могли оказаться в Ханаане где и встретил их Авраам и Лот в образе волхвов. Почему я так считаю? Потому-что те волхвы умели очищать людей и те становились плодными и это явное поклонение Ваалу или египетскому Сету. Я думал почему жители Лота не могли их поймать ослеплнув?🤔 И понял что это были жрецы Эхнатона или Яхмоса а они воскуряли опиум.