Казни египетские это экологическая катастрофа ?

[Наташа К]

Вопрос: почему вы считаете, что Бог может все, кроме того, что написано в Писаниях?
Почему вы не верите написанному и по своему неверию вы придумаваете свои версии и говорите, что это может сделать Бог, так почему?

Если Бог сотворил нас и наш мир всю вселенную,все видимое и невидимое словом Своим. Он просто говорит и вещи происходят,настолько Он всемогущ.Я не понимаю людей, которые своим ограниченным опытом и умом пытаются объяснять Бога. Зачем это им?

[Наташа К]

Складывается впечатление,что для этих людей Бог не Всемогущий Творец. Я не знаю зачем люди создают такие темы,но явно дело нечистое…

[Caleb]

Складывается впечатление,что для этих людей Бог не Всемогущий Творец. Я не знаю зачем люди создают такие темы,но явно дело нечистое…

А причем тут всемогущество и лягушки ? Вы боитесь лягушек?

[Наташа К]

А причем тут всемогущество и лягушки ? Вы боитесь лягушек?

Если лягушками забросать всю страну ,это не прикольно. Я летом отдыхала возле озера,мы снимали жилье на лето,ну не очень здорово их слушать, когда они ночью начинают перекликаться. И это при том что лягушек в том месте было не так уж и много…

[Батёк]

Вопрос: почему вы считаете, что Бог может все, кроме того, что написано в Писаниях?
Почему вы не верите написанному и по своему неверию вы придумаваете свои версии и говорите, что это может сделать Бог, так почему?

Потому-что у нас пытливый ум ,мы спать не можем как видим Эхнатона запретившего изображения и выигнавшего жрецов из храмов из-за голода.

Фараон еретик можете себе представить такое?

Могли быть волхвы изгнаными жрецами Эхнатона? Их не могли поймать жители Садома, потому что те воскуряли опиум?

Да, такие идеи действительно существуют в спекулятивных теориях, связывающих библейские нарративы с египетской историей — это популярная тема в альтернативной библеистике и психоанализе. Но они остаются гипотезами без твёрдых археологических или документальных подтверждений. Разберём по частям, чтобы было понятно.
### Волхвы как изгнанные жрецы Эхнатона?
"Волхвы" (или "маги", как в Исходе 7–8, где египетские жрецы соревнуются с Моисеем в чудесах) могли быть отголоском изгнанных жрецов Эхнатона — это одна из версий, предложенная Зигмундом Фрейдом в его книге "Моисей и монотеизм" (1939 г.). Фрейд предположил, что Моисей сам был **египетским жрецом из круга Акхенатена**, который после смерти фараона (ок. 1336 г. до н.э.) и восстановления старых культов был изгнан вместе с группой последователей. Эти "еретические" жрецы, знавшие "магию" (ритуалы, алхимию, астрономию), якобы ушли в Левант, смешались с семитскими племенами (хабиру или прото-израильтянами) и принесли туда монотеистические идеи Атона, переработанные в яхвизм. Волхвы в Библии — это их "эхо": соперники Моисея, демонстрирующие трюки с жабами и кровью, но в итоге побеждённые.

Другие варианты теории:
- В reddit-дискуссиях и работах вроде "The Exodus was proletarian revolution" (2023 г.) предполагают, что "Моисей" — коллективный образ изгнанной секты жрецов Акхенатена, которые интегрировались с пастухами в Аравии и стали лидерами "пролетарского бунта" (Исход как революция против жреческой элиты)
- В "Moses and Akhenaten: Memory and History" (2014 г.) нет прямой причинно-следственной связи, но легенды о "еретических жрецах" могли повлиять на библейские воспоминания о магах.Хронология тоже подходит: реформы Акхенатена ~1350 г. до н.э., традиционная дата Исхода ~1446 или ~1300 г. до н.э. — близко.

Однако критики (включая Biblical Archaeology Society) отмечают: жрецы Акхенатена не "изгнаны" массово — многие просто потеряли влияние и вернулись к Амон-Ра после Тутанхамона. Нет египетских текстов о миграции в Ханаан, а "магия" волхвов — скорее литературный приём для подчёркивания превосходства Моисея. Это больше психоаналитическая фантазия Фрейда, чем факт.

### Жители Лота не могли поймать гостей из-за опиума?
Здесь сложнее — прямой теории о "опиуме в Содоме" я не нашёл в научных или даже спекулятивных источниках. В Библии (Бытие 19:11) жители Содома "поразились слепотой" (или "смятением"), чтобы не найти дверь дома Лота, — это чудесное ослепление ангелов (гостей). Традиционно это трактуется как божественное наказание за грехи (гостеприимство, разврат, жадность), а не наркотики.

Но есть косвенные параллели с галлюциногенами:
- Некоторые fringe-теории (в контексте психоделиков) предполагают, что "слепота" — метафора галлюцинаций от ритуальных дымов или растений Мёртвого моря (где якобы росли марихуана или опийный мак в древности). В 1960-х на конференциях по психиатрии обсуждали, что история Содома могла отражать эффекты ЛСД-подобных веществ, вызывающих "духовное ослепление" или паранойю, но это не про опиум конкретно.Опиум известен в Месопотамии ~2000 г. до н.э., но в Содоме (если это Tall el-Hammam, ~1650 г. до н.э.) нет археологических следов наркотиков — только спорные теории о метеоритном взрыве (отозванные в 2021
- Ещё вариант: параллель с египетским "ослеплением" (Исход 10:21–23, тьма над Египтом) или с ангелами, "воскуряющими" ладан (символизирующим опиум в алхимии). Но жители Содома не "воскуряли" — это гости (ангелы) могли "защитить" себя дымом, вызвавшим иллюзию слепоты. Это чистая спекуляция, без улик.

[Наташа К]

Если вся страна будет покрыта жабами,ты просто будешь их давить и их трупы будут разлагаться,если их будет очень много. У нас одно время было нашествие божьих коровок,это жесть и они повсюду были на окнах,на стеклах,на улице,везде,в лицо летели,повсюду они были. Это не очень классно. И помню в детстве много комаров было,сейчас комаров стало меньше,а раньше от комаров не было никакого спасения. А сейчас можно сетки снимать и не бояться, что комары тебя загрызут.

[Caleb]

Если вся страна будет покрыта жабами,ты просто будешь их давить и их трупы будут разлагаться,если их будет очень много.

Во Франции из лягушек делают кулинарные блюда.
саранчу тоже можно кушать

Мф 3:4
Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

[Батёк]

Моисей сделал медный змей, мог ли это быть хирургический прибор которым вытаскивали из кожи паразита червя?

Да, эта интерпретация библейского эпизода с "железным" (или, точнее, "медным" — в оригинале на иврите "нехошет", что значит бронза или медь) змеем, сделанным Моисеем, действительно существует и обсуждается среди библеистов, историков медицины и археологов. Она основана на Числах 21:6–9, где израильтяне в пустыне были наказаны "огненными змеями" (сарафим — "горящими" или "ядовитыми"), от укусов которых многие умирали. Моисей по повелению Бога сделал змея из меди, надел его на древко (шест), и те, кто смотрел на него с верой, исцелялись. Позже этот символ эволюционировал в медицинский эмблему (посох Асклепия).
### Теория о хирургическом инструменте для паразита
Многие учёные предполагают, что "огненные змеи" — это не мифические рептилии, а **паразитический червь Dracunculus medinensis** (Гвинейский червь, или "дракункулёз"), известный в древности как "огненный червь" из-за жгучей боли при его выходе из кожи. Этот паразит распространён в тропических регионах (включая Ближний Восток и Африку), где люди пьют воду из загрязнённых источников: личинки проникают через кожу, вырастают в теле до 1 м длиной и через 10–12 месяцев выходят через болезненную язву на ноге или руке, вызывая сильное воспаление ("огненную" боль).

- **Метод извлечения**: Чтобы вытащить червя, его **медленно наматывали на палку или прутик** (из меди или дерева), по миллиметру в день, чтобы не разорвать и избежать инфекции. Это могло занять недели. Змей на шесте — визуальный символ этого процесса: "смотреть на него" означало "применять метод", а не просто веру. В древнем Египте (где Моисей, по традиции, вырос) такие инструменты были известны, и символ змея ассоциировался с медициной (Имхотеп — бог-целитель).

Эта гипотеза популярна с XIX века (упоминается в работах вроде "The Bible and Modern Medicine" Дж. Х. Бреннана) и подтверждается тем, что дракункулёз был эндемичен в Синайской пустыне. В 1980-х–1990-х годах ВОЗ почти искоренила болезнь (осталось ~30 случаев в 2023 г.), и в кампаниях использовали именно библейский образ как метафору.

### Контраргументы и нюансы
- **Теологический аспект**: Библия подчёркивает чудо и веру (Ис. 45:22: "Взгляните на Меня и спасётесь"), а не медицину. Символ позже стал идолом (3 Цар. 18:4), и царь Езекия его уничтожил.
- **Археология**: Нет прямых артефактов "медного змея" Моисея, но похожие рельефы есть в египетских храмах (змеи как символы исцеления).
- **Альтернативы**: Некоторые видят в змее символ сатаны (Откр. 12:9), другие — отсылку к укусам ядовитых змей в пустыне (как эфы).

В общем, да — это могла быть практическая медицинская техника, упакованная в религиозный нарратив. Если интересно углубить (связи с Эхнатоном или другими?), спрашивайте!

[Наташа К]

Во Франции из лягушек делают кулинарные блюда.
саранчу тоже можно кушать

Я конечно на многое способна,но лягушки это точно не мое.🫣

[Werty1383]

Конечно, катастрофа.
и начинается она, как разруха Преображенского, в головах, пытаться перечить Богу
И похоже, фараон так ничего и не понял

[Батёк]

Конечно, катастрофа.
и начинается она, как разруха Преображенского, в головах, пытаться перечить Богу
И похоже, фараон так ничего и не понял

Мы подобны эллинам что стоят на берегу Галилейского "моря" и видят Господа в море без лодки и кричат: - Чудо! Чудо! Ну да, это чудо для эллинов не видевших это "море" в глаза и не знающих местную культуру и традиции. А в чём были местные особенности?Ну во первых это ни какое не море а озеро и там нет волны выше чем 10-20 см но есть ветер: оптимальные условия для серфинга.В том что каждое дерево было источником пропитания и иудей не мог просто так срубить дуб и сделать лодку как эллины. И что же он делал? Он снимал кору с дерева и обшив её кожей смолил и делал доску для серфинга подобную нашим. Вставал на неё и плыл, но с берега нами тем же эллинам это принималось за чудо. Вера в Бога это не вера в чудеса а как раз в те знания которые их раскрывают.

[Батёк]

Мы подобны эллинам что стоят на берегу Галилейского "моря" и видят Господа в море без лодки и кричат: - Чудо! Чудо! Ну да, это чудо для эллинов не видевших это "море" в глаза и не знающих местную культуру и традиции. А в чём были местные особенности?Ну во первых это ни какое не море а озеро и там нет волны выше чем 10-20 см но есть ветер: оптимальные условия для серфинга.В том что каждое дерево было источником пропитания и иудей не мог просто так срубить дуб и сделать лодку как эллины. И что же он делал? Он снимал кору с дерева и обшив её кожей смолил и делал доску для серфинга подобную нашим. Вставал на неё и плыл, но с берега нами тем же эллинам это принималось за чудо. Вера в Бога это не вера в чудеса а как раз в те знания которые их раскрывают.

Редактор

Галилейское «море» (ям Кинерет) — действительно озеро, но оно может быть очень бурным Ветры с Голанских высот и Средиземного моря часто задувают в долину с севера-запада, и на Кинерете действительно возникают короткие, но крутые волны — до 1–2 метров (иногда и больше). Именно из-за внезапных штормов там тонули рыбацкие лодки (в том числе и в евангельских рассказах). Так что «волны 10–20 см» — это миф. Волны там вполне реальные.
Доски из коры и кожи — это не местная традиция
В Палестине I века н.э. не существовало ничего похожего на сёрфинг, ни на досках из коры, ни на каких-либо других.
Кору (например, дубовую или пробковую) действительно иногда использовали в древности, но в совершенно других регионах (например, в Южной Америке — бальсовые плоты, или в Австралии — аборигенные доски).
В Леванте дерево было действительно дорогим (особенно кедр и дуб), но рыбаки использовали обычные деревянные лодки (часто привозные доски из Финикии или Галилеи). Самая дешёвая и распространённая лодка — это была простая связка тростника (папируса) или надувные мехи (как у месопотамцев), но не кора с кожей.

[Werty1383]

Мы подобны эллинам что стоят на берегу Галилейского "моря" и видят Господа в море без лодки и кричат: - Чудо! Чудо! Ну да, это чудо для эллинов не видевших это "море" в глаза и не знающих местную культуру и традиции. А в чём были местные особенности?Ну во первых это ни какое не море а озеро и там нет волны выше чем 10-20 см но есть ветер: оптимальные условия для серфинга.В том что каждое дерево было источником пропитания и иудей не мог просто так срубить дуб и сделать лодку как эллины. И что же он делал? Он снимал кору с дерева и обшив её кожей смолил и делал доску для серфинга подобную нашим. Вставал на неё и плыл, но с берега нами тем же эллинам это принималось за чудо. Вера в Бога это не вера в чудеса а как раз в те знания которые их раскрывают.

Во-первых, о чуде говорят не эллины, а галилеяне, жители этого озера
во-вторых, вы сами-то это озеро видели в шторм?
3. Вы давно питетесь желудями?
4. Кто еще, кроме вас, знает о серфинге времен Иисуса?

Чудеса отражают сверхестественное, ученики видели это своими глазами, и не раз.
Собственно, вся Библия, об этом

[Батёк]

Во-первых, о чуде говорят не эллины, а галилеяне, жители этого озера
во-вторых, вы сами-то это озеро видели в шторм?
3. Вы давно питетесь желудями?
4. Кто еще, кроме вас, знает о серфинге времен Иисуса?

Чудеса отражают сверхестественное, ученики видели это своими глазами, и не раз.
Собственно, вся Библия, об этом

Видел я это море да бывают ветры, но волны в основном не превышают 30 см. Т.е. озеро и без обрывов там неоткуда бросится свиньям чтобы утонуть. Даже если и найти берег в 2 м то свиньи ни как не разобьются они умеют плавать, а там надо идти от берега 30 метров чтобы просто по пояс было. Свиней вообще понятно держали эллины, а эти что вышли из грабов просто их забрали. Зачем иудеям вообще свиньи? Так они деньги стоили.

Как жолуди мог быть пропитанием? Так ими можно свиней выкормить или других животных.

Про серфинг я загнул но смысл понятен что были месопотамские плоты с бурдюками с воздухом.

Вы вообще ни когда не думали как объяснить хоть одно чудо? Я например могу как Илия на отрока падать и делать массаж сердца и оживлять людей а вы нет?

Например когда Рави Иешуа превратил воду в вино это римская ряска и уксус что давали пить Иешуа один и тот же напиток. В воду наливали кислого вина это всё бродило немного и обеззараживало воду.

[Батёк]

Видел я это море да бывают ветры, но волны в основном не превышают 30 см. Т.е. озеро и без обрывов там неоткуда бросится свиньям чтобы утонуть. Даже если и найти берег в 2 м то свиньи ни как не разобьются они умеют плавать, а там надо идти от берега 50 метров чтобы просто по пояс было. Свиней вообще понятно держали эллины, а эти что вышли из грабов просто их приватизировали. Зачем иудеям вообще свиньи? Так они деньги стоили.

Как жолуди мог быть пропитанием? Так ими можно свиней выкормить или других животных.

Про серфинг я загнул но смысл понятен что были месопотамские плоты с бурдюками с воздухом.

Вы вообще ни когда не думали как объяснить хоть одно чудо? Я например могу как Илия на отрока падать и делать массаж сердца и оживлять людей а вы нет?

Например когда Рави Иешуа превратил воду в вино это римская ряска и уксус что давали пить Иешуа один и тот же напиток. В воду наливали кислого вина это всё бродило немного и обеззараживало воду.

Редактор

Ты затронул сразу несколько известных «проблемных» мест в Евангелиях и пытаешься их рационально объяснить. Давай по порядку, коротко и по делу.

1. Гадаринские свиньи (Мк 5:1–20, Мф 8:28–34, Лк 8:26–39)
- Да, Геннисаретское озеро (оно же Галилейское море) действительно мелкое у берегов и в целом спокойное. Волны редко выше 1–1,5 м даже при сильном ветре.
- В тексте действительно странности:
- откуда в еврейской (хотя и эллинизированной) области Декаполя огромное стадо в 2000 свиней?
- почему свиньи побежали именно к обрыву и утонули?
Самые популярные «рациональные» объяснения среди тех, кто не принимает буквальное чудо:
- Это аллегория или сатира на римские легионы: легион бесов → легион свиней → символ Рима (свинья была тотемным животным легиона X Fretensis, который стоял в тех краях после 70 г.). Свиньи тонут → легионы будут уничтожены.
- Или просто местная легенда, которую Марк вставил как есть, не особо заботясь о топографии (у Марка часто география «плавает»).
- Выражение «концы в воду» с этим случаем никак не связано — оно древнерусское, от «конец нитки/верёвки в воду спрятать», чтобы не нашли следов преступления.

2. Зачем иудеям свиньи?
В десятиградии (Герга́са/Гада́ра/Гергеса) жили в основном язычники и эллинизированные сирийцы. Евреи там тоже были, но свиноводство — чисто языческий бизнес для продажи римлянам и экспорта в Грецию. Так что хозяева свиней почти наверняка не евреи.

3. Желуди как пропитание блудного сына (Лк 15:16)
Речь идёт о рожка́х (κεράτια, carob pods) — плодах цератонии (хлебного дерева). Они действительно сладковатые, в голодные годы их ели бедняки по всему Востоку (до сих пор едят в Египте и Ливане). Свиней ими тоже откармливали, но и люди могли. Притча именно об этом — «даже свинская еда кажется вкусной, когда голоден».

4. Месопотамские плоты с бурдюками
Да, такие были — келе́ки (гу́фы) до сих пор плавают по Тигру и Евфрату. Круглые плоты из шкур, надутых воздухом. Но к хождению по воде в Галилее они никакого отношения не имеют — это совершенно другая технология и акватория.

5. «Объяснение чудес»
Многие действительно пытаются:
- Превращение воды в вино на браке в Кане — подмешали концентрат виноградного сусла (дефрутум/сираеон), который римляне и евреи действительно носили с собой и разбавляли водой. Получалось лёгкое вино.
- Поска (posca) — именно вода + кислое вино/уксус, которым поили солдат и рабов. На кресте Иисусу дали именно её. Но в Кане речь о большом количестве (около 600–700 литров) и о том, что вино оказалось «лучше прежнего». Рациональное объяснение тут очень натянутое.
- Воскрешение детей (дочь Иаира, сын вдовы Наинской, отрок у Илии) — кома, летаргический сон, остановка дыхания с успешной реанимацией. В древности такое часто принимали за смерть.

6. Илия и отрок (3 Цар 17)
Текст буквально описывает искусственное дыхание рот-в-рот и непрямой массаж сердца: Илия «растянулся на ребёнке трижды», «дышал ему в рот» (в Септуагинте ещё яснее). Это один из самых древних описанных случаев успешной СЛР в истории.

Короче: да, очень многие чудеса можно попытаться объяснить естественными причинами или литературными приёмами. Кто-то так и делает и считает, что это снимает все вопросы. Кто-то говорит: даже если физически возможно — совпадения, точное время и символизм всё равно выглядят слишком уж «подогнанными». Поэтому спор идёт уже 2000 лет и вряд ли закончится.