эволюция - деградация головного мозга

[elektricity]

Совершив первородный грех, человек отверг Творца, начал строить башню и поверил в эволюцию.

Да в первых главах Бытия все описано.

Иисус Христос:
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
(Матф.19:4)

Он и в шестидневе вне сомневался.

наверное вы не совсем верно поняли
речь о том, что объяснить само время от сотворения мира, 6 - 8 т лет. согласно Писанию (по разным датировкам), иначе нельзя
как, собственно, в этой теме пытаюсь показать

А вот все эти тн "бразды правления", да еще и в руках философии - уж точно симуляция.

Возьмите сорок философов и найдите хотя бы двух, согласных между собою.

А потом посмотрите на авторов Библии, они все согласны и с Автором, и с Его устройством мироздания, и с Его правлением. При этом они писали Библию 1500 лет, были людьми разных времен, культур, национальностей языков и социальных статусов. И все единодушны. И у всех страх Божий.

и снова вы немного не туда, речь не о Библии, а о понимании мироздания
научными методами не выходит; в саму Библию верить не хотят и разрешить этот вопрос (мироздания) способна лишь философия, некий симбиоз науки и религи, который Церковь отнюдь не отрицает
а насчет сорока философов - хорош тот, который руководствуется Мудростью Божьей

[ВВладим]

этими словами, вы пытаетесь дать понять, что плоть и кровь Царство Божие таки наследует. может как-то, где-то, в чем-то изменившись
НЕ НАСЛЕДУЕТ !., и не надейтесь

Я даю понять, что у Христа физическое тело иудея, обрезанного на 8 день.

Это же Вы написали?

даже трудно представить какие бескровные нетленные физические тела вы предлагаете в своей вере

[ВВладим]

объяснить само время от сотворения мира, [/COLOR]6 - 8 т лет. [COLOR=#000000] согласно Писанию (по разным датировкам), иначе нельзя
как, собственно, в этой теме пытаюсь показать

Не вижу проблем в самом объяснении 6 - 8 т лет для людей, которые все равно именно верят в миллиарды лет.

У Кента Ховинда очень даже логично вышло.

и снова вы немного не туда, речь не о Библии, а о понимании мироздания
научными методами не выходит; в саму Библию верить не хотят и разрешить этот вопрос (мироздания) способна лишь философия, некий симбиоз науки и религии, который Церковь отнюдь не отрицает
а насчет сорока философов - хорош тот, который руководствуется Мудростью Божьей

С такой формулировкой полностью согласен. И да,

в саму Библию верить не хотят

Именно не хотят, потому что не по нутру, других причин нет.

[elektricity]

Я даю понять, что у Христа физическое тело иудея, обрезанного на 8 день.

тогда вам следует объяснить, каким образом физическое тело Воскресшего прошло сквозь закрытые двери
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты (Ин.20:26)

[ВВладим]

тогда вам следует объяснить, каким образом физическое тело Воскресшего прошло сквозь закрытые двери
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты (Ин.20:26)

А если я сегодня Вам это не объясню, то Вы не поверите, что это был Христос в своем прославленном физическом теле?

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)

[elektricity]

А если я сегодня Вам это не объясню, то Вы не поверите, что это был Христос в своем прославленном физическом теле?

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)

почему не поверю, охотно поверю, только вам придется объяснить, что такое прославленное физическое тело
и заодно о прославленных физических законах раскажите, для полноты картины
что бы уяснить как воскреснувши можно будет проходить сквозь закрытые двери

[ВВладим]

почему не поверю, охотно поверю, только вам придется объяснить, что такое прославленное физическое тело
и заодно о прославленных физических законах раскажите, для полноты картины
что бы уяснить как воскреснувши можно будет проходить сквозь закрытые двери

Вы с таким же успехом можете потребовать рассказать Вам, как Бог создал весь физический мир из ничего, чтобы все для себя "уяснить".

Я просто верю, согласно Божьему слову, что Христос явился во плоти после Своего воскресения.

Еще раз:
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)

А как Он прошел сквозь закрытые двери, я не знаю. Но у Него была физическая плоть и кости и до Него можно было прикоснуться.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:41-43)

Я верю, что каждый человек в пришествие Христа, который воскреснет или изменится для Царства Божия, будет иметь те же способности, что и воскресший Христос.

При этом нужно различать, что такое плоть как физическое тело и что такое плоть как все то, что по Адамовой природе противится Богу внутри нас.

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:39,40)

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

Как это возможно и какие процессы при этом задействованы, я не знаю. Но верю, что так и будет. Сподобившиеся воскреснут или облекутся в нетленные физические тела.

[elektricity]

Вы с таким же успехом можете потребовать рассказать Вам, как Бог создал весь физический мир из ничего, чтобы все для себя "уяснить".

всего лишь попросил прокоментировать ваши же слова о прославленном физическом теле
или вы не читали:
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.(Мф.12:36,37)

Я просто верю, согласно Божьему слову, что Христос явился во плоти после Своего воскресения.

полагаю все верующие христиане этому верят

А как Он прошел сквозь закрытые двери, я не знаю. Но у Него была физическая плоть и кости и до Него можно было прикоснуться

Я верю, что каждый человек в пришествие Христа, который воскреснет или изменится для Царства Божия, будет иметь те же способности, что и воскресший Христос.

для вас так важно уметь проходить сквозь закрытые двери ..
что касается, как это сделал Иисус Христос, очевидно так же как и шел по воде и многие другие его чудеса

При этом нужно различать, что такое плоть как физическое тело и что такое плоть как все то, что по Адамовой природе противится Богу внутри нас.

вот и Апостол об этом:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Иак 4:1; Гал 5:17
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?(Рим.7:22-24)
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

говорит о наших земных физических/органических/тленных телах, которые к сожалению болят смердят и помирают
и заодно попробуйте объяснить слова: "закон, противоборствующий закону ума", что за закон такой ., может все таки закон тления, - ограниченности во времени и пространстве, вам это ничего не напоминает ..

Как это возможно и какие процессы при этом задействованы, я не знаю. Но верю, что так и будет. Сподобившиеся воскреснут или облекутся в нетленные физические тела.

а по-моему вы лукавите маленько, ув. ВВладим, продолжаете идти на поводу у поганца, запудрившего мозги прародителям
иначе приняли бы все слова Апостола такими, какими они есть а именно:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления (1Кор.15:50)
а не выбирали, - здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали ..

и тогда, прежде чем утверждать о прославленных физических телах, призадумались бы
что физическое, оно же органическое тело - тленное, а ежели представить себе плоть, которая не тлеет не разлагается, такова уже не органическая/физическая, а какая-то иная, существующая по иным, уже нЕфизическим нетленным законам ..

[ВВладим]

для вас так важно уметь проходить сквозь закрытые двери ..

Никогда не задумывался об этом. Что это важно...

что касается, как это сделал Иисус Христос, очевидно так же как и шел по воде и многие другие его чудеса

Не знаю.

вот и Апостол об этом:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Иак 4:1; Гал 5:17
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?(Рим.7:22-24)
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

Именно о том, что со времен грехопадения человек стал носителем внутреннего конфликта. Падшая природа конфликтует с Духом.

говорит о наших земных физических/органических/тленных телах, которые к сожалению болят смердят и помирают
и заодно попробуйте объяснить слова: "закон, противоборствующий закону ума", что за закон такой ., может все таки закон тления, - ограниченности во времени и пространстве, вам это ничего не напоминает ..

Я не понимаю о чем Вы. Напишите.

а по-моему вы лукавите маленько, ув. ВВладим, продолжаете идти на поводу у поганца, запудрившего мозги прародителям
иначе приняли бы все слова Апостола такими, какими они есть а именно:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления (1Кор.15:50)

а не выбирали, - здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали ..

Я могу так же это сказать и Вам, но это было бы лукавым поступком. Я знаю, что Вы искренне заблуждаетесь, делая упор на одних стихах и полностью игнорируя другие. Но важен весь контекст.

и тогда, прежде чем утверждать о прославленных физических телах, призадумались бы
что физическое, оно же органическое тело - тленное, а ежели представить себе плоть, которая не тлеет не разлагается, такова уже не органическая/физическая, а какая-то иная, существующая по иным, уже нЕфизическим нетленным законам ..

А почему Вы решили, что нетленное обязательно означает и нефизическое?

Адам был создан из физического праха для вечной жизни, но с возможностью выбора и с возможностью умереть.

При этом заблаговременно, еще до Адама было создано все необходимое для отсчета времени

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:14,15)

Время упоминается с первых строк Библии:

Из этого можно сделать вывод, что Адам жил в нетленном теле во времени. В физическом нетленном теле.

[elektricity]

Я могу так же это сказать и Вам, но это было бы лукавым поступком. Я знаю, что Вы искренне заблуждаетесь, делая упор на одних стихах и полностью игнорируя другие. Но важен весь контекст.

да, это было бы лукавым поступком с вашей стороны, потому что я не отрицаю ни одной цитаты, вами приведенной
вы же, так и не наберетесь смелости принять слова Апостола:
.. что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия .. (1Кор.15:50)
так могут или не могут; ДА или НЕТ
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)
и когда будете отвечать, вспомните Анания с Спафирою, потому как можно искренне ошибаться, а можно намеренно лукавить

А почему Вы решили, что нетленное обязательно означает и нефизическое?

да потому что таковы ЗАКОНЫ физические, физическое/биологическое тело, таким каким мы его знаем, не может существовать вечно

Адам был создан из физического праха для вечной жизни, но с возможностью выбора и с возможностью умереть.
При этом заблаговременно, еще до Адама было создано все необходимое для отсчета времени

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:14,15)
Время упоминается с первых строк Библии:
Из этого можно сделать вывод, что Адам жил в нетленном теле во времени. В физическом нетленном теле.

из праха земного был создан человек, сам факт того, что вы уцепились за это физическое вам ни о чем не говорит, по мне, так я вижу, как кто-то набросил вам это иго на шею ..

и насчет ролика, вами предложенного, понимаете, молочная пища не в состоянии дать надлежащего роста, посему и предложенно, переходить на что-то более питательное калорийное ..

[Werty1383]

да потому что таковы ЗАКОНЫ физические, физическое/биологическое тело, таким каким мы его знаем, не может существовать вечно
из праха земного был создан человек, сам факт того, что вы уцепились за это физическое вам ни о чем не говорит, по мне, так я вижу, как кто-то набросил вам это иго на шею ..

и насчет ролика, вами предложенного, понимаете, молочная пища не в состоянии дать надлежащего роста, посему и предложенно, переходить на что-то более питательное калорийное ..

Мне вот о чем подумалось.
В эдеме, среди всех прочих, было два дерева, специально выделенных в повествовании.
Одно, дерево познания добра и зла (ДПДЗ), и второе, дерево жизни.
ПРичем, запрет был только на ДПДЗ. На ДЖ никакого запрета не было. И ограничение на ДЖ введено было, только после вкушения от ДПДЗ.
На основании, что человек, теперь, "как один из нас - знающий добро и зло".
ДЖ, могло быть или качественным переходом в бессмертное состояние, или же, постоянной подпиткой жизненных сил вкушающего.
В первом случае, означало бы, фактическую независимость - проявлением желания чего и было вкушение от ДПДЗ.
Второй случай - что ж, в тексте не сказано - дерево вечной жизни. Так что...

- - - Добавлено - - -

Из этого можно сделать вывод, что Адам жил в нетленном теле во времени. В физическом нетленном теле.

Об этом нет данных.
Но переход был необратим. Иногда, мне хочется увидеть тогдашний мир - как там все было? Ну хоть краешком глаза)))

[elektricity]

Мне вот о чем подумалось.
В эдеме, среди всех прочих, было два дерева, специально выделенных в повествовании.
Одно, дерево познания добра и зла (ДПДЗ), и второе, дерево жизни.
ПРичем, запрет был только на ДПДЗ. На ДЖ никакого запрета не было. И ограничение на ДЖ введено было, только после вкушения от ДПДЗ.
На основании, что человек, теперь, "как один из нас - знающий добро и зло".
ДЖ, могло быть или качественным переходом в бессмертное состояние, или же, постоянной подпиткой жизненных сил вкушающего.
В первом случае, означало бы, фактическую независимость - проявлением желания чего и было вкушение от ДПДЗ.
Второй случай - что ж, в тексте не сказано - дерево вечной жизни. Так что

и дабы дополнить мысль, приведем строки
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лк.20:35,36)
в эдеме, получается умереть могли, а в воскресеньи уже не смогут
о чем этого говорит, бытийность там уже иная, отличающаяся от эдемской
далее пища, для размышлений ..

Иногда, мне хочется увидеть тогдашний мир - как там все было? Ну хоть краешком глаза)))

не получится, ни краешком глаза, ни пощупать/понюхать/полизать - в нонешнем физическом одеянии - сиречь одежды кожаные
в раю более тонкое восприятие и телесность потоньше будет
но к сожалению это потоньше ни о чем не говорит, люди желают пожестче, как того возжелали прародители
первородный грех у них уже в плоти и крови, которые Царства Небесного не наследуют!.

[ВВладим]

а, это было бы лукавым поступком с вашей стороны, потому что я не отрицаю ни одной цитаты, вами приведенной

Так и я не отрицаю цитаты из Библии, я отрицаю Ваши трактовки вне контекста Библии.

вы же, так и не наберетесь смелости принять слова Апостола:
.. что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия .. (1Кор.15:50)
так могут или не могут; ДА или НЕТ

Конечно не наследуют. Однако как это мешает Иисусу вкушать физическую пищу, находясь в прославленном физическом теле?

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)
и когда будете отвечать, вспомните Анания с Спафирою, потому как можно искренне ошибаться, а можно намеренно лукавить

Поэтому я и не раздражаюсь в общении с Вами. Я Вам верю, что Вы верите в то, что Вы говорите, но я с Вами не согласен.

да потому что таковы ЗАКОНЫ физические, физическое/биологическое тело, таким каким мы его знаем, не может существовать вечно

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:3-6)

из праха земного был создан человек, сам факт того, что вы уцепились за это физическое вам ни о чем не говорит, по мне, так я вижу, как кто-то набросил вам это иго на шею ..

Я Вам процитировал Божье слово, не вижу в этом для себя никаких проблем.

и насчет ролика, вами предложенного, понимаете, молочная пища не в состоянии дать надлежащего роста, посему и предложенно, переходить на что-то более питательное калорийное ..

Я верю, что в Писании сокрыта бесконечная глубина, которая открывается человеку, ищущему Божьих путей. Как говорил Бл. Августин(скажу по памяти своими словами): книга Бытие - улыбается младенцам и является нескончаемым кладезем мудрости для седых старцев.

[ВВладим]

Об этом нет данных.

Да все же написано.

Было время, был отсчет дням, были светила, были физические тела животных и людей, травная зелень в физическую пищу...

Но переход был необратим. Иногда, мне хочется увидеть тогдашний мир - как там все было? Ну хоть краешком глаза)))

Мне говорил один уголовник, уверовавший в тюрьме и просидевший почти всю жизнь, что он ничего не потерял, что впереди у него вечность и все только начинается. Он собирался попросить Бога, что бы Он ему выдал все видеокассеты по истории человечества с реальными съемками минувших тысячелетий, начиная с Адама и Евы. Он так вдохновенно об этом говорил, что я ему с удовольствием поверил. )) Что он попросит видео, я не сомневаюсь)).

[ВВладим]

не получится, ни краешком глаза, ни пощупать/понюхать/полизать - в нонешнем физическом одеянии - сиречь одежды кожаные

А я думаю, что наше тело не имеет отношения к одеждам из кожи. Но я верю, что первое жертвоприношение было совершено в Эдеме, ради Адама и Евы погибло невинное животное из которого были сделаны первые одежды для первых грешных людей. Их физическая жизнь была сохранена через смерть той первой жертвы, указывающей уже в 3-ей главе Бытия на жертву Христа пролившего свою кровь за людей. Смоковные опоясания не спасают.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)