эволюция - деградация головного мозга

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7946

    #1

    эволюция - деградация головного мозга

    помнится еще со школьной скамьи, поглядывая на висящий плакат поэтапного преобразования обезьяны в человека, задавался вопросом, а на каком собственно этапе настоящий человек смог бы спариваться с этими выстроившимися в очередь приматами
    ну и другие вопросы, почему обезьяны продолжают существовать наряду с Homo sapiens, а прочие там гейдельбергские человеки повымирали и ежели, как гутарят исследователи, человек современной анатомии возник около 300 000 лет, почему эти анатомические изменения прекратились, или же не прекратились., и когда ожидать следующий скачок ..
    и что меня более всего раздражало, почему у эволюции должны быть скачки, тогда как написано, - "процесс постепенного непрерывного изменения"
    одним словом уже тогда я понял, что дурят нас и как теперь понимаю, дурят не то, что бы умышленно, не из-за нехватки мозгов, но ввиду собственной задурености, нежеланию использовать мозги вне сложившихся стереотипов
    посудите сами, размышляя о безграничной Вселенной, разумным ли будет ограничивать свой разум, полагаясь на ограниченные чувства пощупал/понюхал/полизал.,
    и ежели сфера духовного познания не является чем то недоступным для нашего разума, почему бы не попробовать взглянуть на проблему "эволюции" как-бы изнутри
    тем более, что сама эволюция выглядит уж очень шероховато, зазубрины и нестыковки куда ни глянь, и пытливый ум не желает этого принимать

    у креационистов все проще человек, он же "душа живая", существо обладающее сознанием и разумом, контактирующее с окружающим миром, изменяя его посредством своего тела
    сама душа рассматривается как "форма тела" и каковы духовные устремления человека (проявление души), таково его тело в действительности
    до грехопадения, в раю человек мог жить вечно и такова жизнь суть сверхъестественная, в нашем биологическом понимании, следовательно само райское бытие - сверхъестественное
    и такое допускаем, по той же причине, по которой оперируем понятием бесконечный, безграничный,. понятия, которые в принципе не соизмеримы с физической материей, ограниченной пространством и временем, но мы ими пользуемся

    нарушив Божий запрет, человек тем самым ограничил себя в пространстве и времени, заперев себя на этой грешной земле
    будучи изгнанными из рая, Адам и Ева (их сознание) очутились в иных уже - временных/физических телах, в иной уже - временной/физической среде
    среде, со своей предысторией, со всеми историческими артефактами и доисторическими ископаемыми
    они, т.е. Адам и Ева влились в эту жизнь, как данность, которую сами же избрали, ослушавшись Творца и пойдя на поводу у змея
    однако контакт с Богом у человека сохраняется, благодаря вере и чудесам, в которые тоже надо верить

    на фоне такой развернутой действительности понимание эволюции набирает иной смысл
    уже как деградации сознания, в нашем случае сознания падшего человека к сознанию простейших оранизмов, имеющих свою шкалу градации в пространстве и времени ..


    ==============================
    почему столько претензий к эволюции, дело ведь не только в том, что она пытается исключать Бога, дело в том, что выглядит это весьма топорно, ни логики, ни существеных доказательств
    и барахтаться продолжают в своей эволюционной луже, только потому, что генезис Адама и Евы трудно воспринимаем для зашореных, пропитанных материалистичностью мозгов
    а Церковь в свою очередь не ставит перед собой особых задач все это разжевывать, потому как главным и определяющим является ВЕРА, этого вполне достаточно для обретения Бога
    в данном случае вопрос стоит не в том, чтобы заставить эволюционистов/материалистов покаяться и уверовать в Бога, но расшевелить мозги, попробовать уразуметь не видя и не щупая., а для чего же тогда мозги ..
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7946

    #2
    кстати, летоисчисления от сотворения мира в Библии, по разным датировкам где-то в пределах 6-8 тысяч лет
    время, когда зарождались первые цивилизации
    и согласно церковной логике, цивилизацию принесли Адам и Ева, очутившиеся в этом бренном мире

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7946

      #3
      наверное могут возникать вопросы, а каким образом Адам и Ева из рая внедрились в иную, уже земную реальность, как это должно выгдядеть со стороны
      и сразу же, дабы не сбиваться с пути, заметим, что сама ретроспектива происходящего состоит не в разворачивающихся (в истории) событиях, а в самом чувственном восприятии
      среда, в которой очутились Адам и Ева соответствует их духовному/умственному наполнению, которое и воспроизводит реальные исторические события, да-да, шота типа компьютерной симуляции

      и тут следует попробовать прояснить для себя, что есть реальность, что собственно она собою представляет
      есть два варианта: нечто существующее само по себе, или же существующее, как чувственно воспринимаемое
      представим себе какую-то среду с булыжниками, каждый может по-разному себе представить, а теперь представим, что сознания никакого не существует (Бога пока не берем в счет) нигде и в принципе
      и получается, кто представит себе булыжники., кто их так назовет, ежели видеть, щупать и называть их некому ..
      и получается нету никаких булыжников, и самого названия булыжник тоже нету., ничего нету и самого понятия ничего тоже нету ., полнейший мозговой ступор ..
      что же тогда есть, как можем прояснить ситуацию и тут ничего не остается, как обратиться к Богу
      как к некому
      информационному виртуалу, подотчетному абсолютно самому себе и хранящему в своих недрах буквально ВСЕ и духовное и материальное и более того
      и конечно же все то, что может случится или могло случится с человеком, посему и "на все воля Божья", - все с Его ведома
      человек же, наделенный Господом свободной волей, избирает свой путь и материализирует его в жизнь ..

      Комментарий

      • ВВладим
        Ветеран

        • 15 February 2009
        • 4403

        #4
        Сообщение от elektricity
        представим себе какую-то среду с булыжниками, каждый может по-разному себе представить, а теперь представим, что сознания никакого не существует (Бога пока не берем в счет) нигде и в принципе
        и получается, кто представит себе булыжники., кто их так назовет, ежели видеть, щупать и называть их некому ..
        и получается нету никаких булыжников, и самого названия булыжник тоже нету., ничего нету и самого понятия ничего тоже нету ., полнейший мозговой ступор ..
        что же тогда есть, как можем прояснить ситуацию и тут ничего не остается, как обратиться к Богу
        как к некому
        информационному виртуалу, подотчетному абсолютно самому себе и хранящему в своих недрах буквально ВСЕ и духовное и материальное и более того
        и конечно же все то, что может случится или могло случится с человеком, посему и "на все воля Божья", - все с Его ведома
        человек же, наделенный Господом свободной волей, избирает свой путь и материализирует его в жизнь ..
        Бог сотворил мир из ничего(Ex nihilo). Это не симуляция, этот мир сотворен так, что мы, Его творение, можем познавать этот сотворенный Богом мир. И для Него это важно. Важно иметь полноценных собеседников и участников бытия со свободной волей, способных оценить и ценить, любить Его.

        И вечная жизнь возможна и будет продолжена именно в физических телах.

        Так утверждает Библия.

        Комментарий

        • blueberry
          Ветеран

          • 06 June 2008
          • 5640

          #5
          автор








          деградация существует?
          эта тема близка к уничтожениию.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7946

            #6
            Сообщение от ВВладим
            Бог сотворил мир из ничего(Ex nihilo). Это не симуляция, этот мир сотворен так, что мы, Его творение, можем познавать этот сотворенный Богом мир. И для Него это важно. Важно иметь полноценных собеседников и участников бытия со свободной волей, способных оценить и ценить, любить Его.
            И вечная жизнь возможна и будет продолжена именно в физических телах.
            этот раздел "Христианство и Наука", здесь общаются и те кто любят Бога и те, кто в Него не верят
            однако искать общий язык вполне приемлемо, это во-первых
            далее, никто не утверждает, что творение это симуляция, приведен пример, может не совсем удачный, для понимания реальности, которая не обязательно физическая
            тело, оно не обязательно физическое/биоглогическое, посему утверждать, что вечная жизнь возможна и будет продолжена именно в физических телах, будет неправильно
            Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
            сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.(1Кор.15:40,44)

            Сообщение от ВВладим
            Так утверждает Библия.
            Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
            Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
            вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
            Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.(1Кор.15:50-53)


            даже трудно представить какие бескровные нетленные физические тела вы предлагаете в своей вере
            Последний раз редактировалось elektricity; 29 March 2024, 03:49 PM.

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 10440

              #7
              @electricity
              Вы привели начало эволюции человека в 300 тысяч лет
              Я так понимаю, это минимальный отрезок времени, необходимый эволюционистам
              Давайте теперь прикинем, сколько поколений могло пройти за 300.000 лет
              Я исхожу из того, что в дикие времена люди размножались, как животные с момента появления овуляции, А это примерно 15 лет
              Несложная математика 300.000 / 15, получается 20.000 поколений
              При неизбежном появлении мутации в каждом поколении, их последующим накоплении, никакой геном этого не выдержит
              Это медицинский факт

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7946

                #8
                Сообщение от Werty1383
                @electricity
                Вы привели начало эволюции человека в 300 тысяч лет
                Я так понимаю, это минимальный отрезок времени, необходимый эволюционистам
                Давайте теперь прикинем, сколько поколений могло пройти за 300.000 лет
                Я исхожу из того, что в дикие времена люди размножались, как животные с момента появления овуляции, А это примерно 15 лет
                Несложная математика 300.000 / 15, получается 20.000 поколений
                При неизбежном появлении мутации в каждом поколении, их последующим накоплении, никакой геном этого не выдержит
                Это медицинский факт
                мы вообще о разных вещах говорим, 20.000 поколений подразумевает ход истории, какой то исторический цикл, который в любом случае будет работать на эволюцию, мы же привязываем становление человека в первую очередь к Библии и простой логике, принимая все, как есть
                после грехопадения 6-8 тыс. лет назад по разным датировкам, сознание Адама и Евы вливается в историю этой грешной земли
                акцентируя на сознани, это не означает, что человек пришел без своего тела, он пришел со своим телом, только уже земным физическим телом, в раю у него было райское нетленное тело
                т.о. тело человека исторического, это не есть отрицание эволюции в прямом смысле, эволюция человека, живых существ, формирование земли и вселенной в целом, оно как бы существовало в виртуале и материализованным становится в момент, когда человек избирает именно таков, а не иной ход своего становления
                в момент своего непослушания человек вляпался в ИСТОРИЮ, в прямом смысле этого слова, потому как, если предположить, что человек бы не согрешил, он мог бы продолжать жить в раю ВЕЧНО
                Вечность, она недвижимая (скажем почти-почти недвижимая), она не подразумевает физическое время, по всей видимости там происходят какие-то события и есть какое-то свое трансцендентное время, но речи об эволюции в нашем понимании, там, где обязательно присутствует смерть/тление, речи идти не может
                мир же смерти, который в своем непослушании избрал человек, предполагает эволюцию, поэтому Церковь ее не отрицает
                ОДНАКО! сама эволюция выглядит так, что чем далее в нее углубляться, тем становится виднее, что все это шито белыми нитками
                так задумано, что бы те, кто не желают или не могут принять Бога сердцем, удостоверились в этом своим разумом
                что собственно и происходит, большинство эволюционистов/атеистов уже поняли, что оплошали, но не желая в этом признаться, далее продолжают обезьянничать, в стиле незабвенного персонажа: - Пилите, Шура, пилите, она золотая!

                приблизительно в этом ракурсе состоит церковное видение, другие подходы лишь усугубят разногласия в попытках подобраться к истине

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 10440

                  #9
                  Сообщение от elektricity
                  мы вообще о разных вещах говорим, 20.000 поколений подразумевает ход истории, какой то исторический цикл, который в любом случае будет работать на эволюцию, мы же привязываем становление человека в первую очередь к Библии и простой логике, принимая все, как есть
                  после грехопадения 6-8 тыс. лет назад по разным датировкам, сознание Адама и Евы вливается в историю этой грешной земли
                  акцентируя на сознани, это не означает, что человек пришел без своего тела, он пришел со своим телом, только уже земным физическим телом, в раю у него было райское нетленное тело
                  т.о. тело человека исторического, это не есть отрицание эволюции в прямом смысле, эволюция человека, живых существ, формирование земли и вселенной в целом, оно как бы существовало в виртуале и материализованным становится в момент, когда человек избирает именно таков, а не иной ход своего становления
                  в момент своего непослушания человек вляпался в ИСТОРИЮ, в прямом смысле этого слова, потому как, если предположить, что человек бы не согрешил, он мог бы продолжать жить в раю ВЕЧНО
                  Вечность, она недвижимая (скажем почти-почти недвижимая), она не подразумевает физическое время, по всей видимости там происходят какие-то события и есть какое-то свое трансцендентное время, но речи об эволюции в нашем понимании, там, где обязательно присутствует смерть/тление, речи идти не может
                  мир же смерти, который в своем непослушании избрал человек, предполагает эволюцию, поэтому Церковь ее не отрицает
                  ОДНАКО! сама эволюция выглядит так, что чем далее в нее углубляться, тем становится виднее, что все это шито белыми нитками
                  так задумано, что бы те, кто не желают или не могут принять Бога сердцем, удостоверились в этом своим разумом
                  что собственно и происходит, большинство эволюционистов/атеистов уже поняли, что оплошали, но не желая в этом признаться, далее продолжают обезьянничать, в стиле незабвенного персонажа: - Пилите, Шура, пилите, она золотая!

                  приблизительно в этом ракурсе состоит церковное видение, другие подходы лишь усугубят разногласия в попытках подобраться к истине
                  Ну вот, время греха и смерти, по вашим же словам, 6 - 8 т лет.
                  И где тут место эволюции?
                  Наука - сложное явление, в последние дни все более напоминает девицу с низкой социальной тветственностью.
                  Так что, не всему, что утверждают от ее имени, следует верить.
                  Только взгляните на последние штучки с "безопасной и эффективной", да ее "факт-чекеров".

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7946

                    #10
                    Сообщение от Werty1383
                    Ну вот, время греха и смерти, по вашим же словам, 6 - 8 т лет.И где тут место эволюции?
                    вы все таки не пожелали вникнуть, жаль ..
                    6 - 8 т лет. это время от сотворения мира согласно Писанию (по разным датировкам)
                    возраст вселенной, планеты земля, эволюция, история - это временные этапы, становящееся действительностью вследствии непослушания человека
                    совершив, первородный грех, человек очутился в "эволюции", почему кавычки потому, что таков путь ложный
                    все, нету смысла продолжать, если не ухватися за нить понимания
                    понимаю, что непривычно да и трудно размышлять в таком русле, но иного метода продвигаться в понимании генезиса человека не существует



                    Сообщение от Werty1383
                    Наука - сложное явление, в последние дни все более напоминает девицу с низкой социальной тветственностью.Так что, не всему, что утверждают от ее имени, следует верить.Только взгляните на последние штучки с "безопасной и эффективной", да ее "факт-чекеров".
                    по-моему все идет к тому, что пришло время, когда в вопросах мироздания бразды правления переходят к философии ..

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 10440

                      #11
                      Сообщение от elektricity
                      вы все таки не пожелали вникнуть, жаль ..
                      6 - 8 т лет. это время от сотворения мира согласно Писанию (по разным датировкам)
                      возраст вселенной, планеты земля, эволюция, история - это временные этапы, становящееся действительностью вследствии непослушания человека
                      совершив, первородный грех, человек очутился в "эволюции", почему кавычки потому, что таков путь ложный
                      все, нету смысла продолжать, если не ухватися за нить понимания
                      понимаю, что непривычно да и трудно размышлять в таком русле, но иного метода продвигаться в понимании генезиса человека не существует
                      Единственную нить, которую вижу - это нить вашей бурной фантазии

                      по-моему все идет к тому, что пришло время, когда в вопросах мироздания бразды правления переходят к философии ..
                      Философия должна быть любовью к мудрости. Или же, это пустая философия. И водораздел - страх Господень.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7946

                        #12
                        Сообщение от Werty1383
                        Философия должна быть любовью к мудрости. Или же, это пустая философия. И водораздел - страх Господень.
                        согласен, за пустые слова придется нести ответ перед Господом Мат.12:36
                        что касается мудрости, она в истине, а истина там, где нечем возразить ..

                        Комментарий

                        • ВВладим
                          Ветеран

                          • 15 February 2009
                          • 4403

                          #13
                          Сообщение от elektricity
                          даже трудно представить какие бескровные нетленные физические тела вы предлагаете в своей вере
                          27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
                          (Иоан.20:27)

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4403

                            #14
                            Сообщение от elektricity
                            вы все таки не пожелали вникнуть, жаль ..
                            6 - 8 т лет. это время от сотворения мира согласно Писанию (по разным датировкам)
                            возраст вселенной, планеты земля, эволюция, история - это временные этапы, становящееся действительностью вследствии непослушания человека
                            совершив, первородный грех, человек очутился в "эволюции", почему кавычки потому, что таков путь ложный
                            все, нету смысла продолжать, если не ухватися за нить понимания
                            Совершив первородный грех, человек отверг Творца, начал строить башню и поверил в эволюцию.



                            понимаю, что непривычно да и трудно размышлять в таком русле, но иного метода продвигаться в понимании генезиса человека не существует
                            Да в первых главах Бытия все описано.

                            Иисус Христос:
                            4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
                            (Матф.19:4)

                            Он и в шестидневе вне сомневался.

                            по-моему все идет к тому, что пришло время, когда в вопросах мироздания бразды правления переходят к философии ..
                            А вот все эти тн "бразды правления", да еще и в руках философии - уж точно симуляция.

                            Возьмите сорок философов и найдите хотя бы двух, согласных между собою.

                            А потом посмотрите на авторов Библии, они все согласны и с Автором, и с Его устройством мироздания, и с Его правлением. При этом они писали Библию 1500 лет, были людьми разных времен, культур, национальностей языков и социальных статусов. И все единодушны. И у всех страх Божий.

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 7946

                              #15
                              Сообщение от ВВладим
                              27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
                              (Иоан.20:27)
                              этими словами, вы пытаетесь дать понять, что плоть и кровь Царство Божие таки наследует. может как-то, где-то, в чем-то изменившись
                              НЕ НАСЛЕДУЕТ !., и не надейтесь
                              Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления (1Кор.15:50)
                              и есть тому простенькое объяснение, Иисус когда говорил апостолу вкладывать руку, правильно, после Своего Воскресения, перед Вознесением
                              поэтому Церковь учит:

                              -660-
                              Скрытый характер славы Воскресшего на протяжении этого времени открывается в Его таинственных словах Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин 20, 17). Это указывает на различие славы Христа воскресшего и Христа, вознесенного до славы одесную Отцу. Событие Вознесения, одновременно историческое и трансцендентное, отмечает переход от одной славы к другой

                              Комментарий

                              Обработка...