эволюция - деградация головного мозга

[Someone Else]

хорошо, значит вы полагаете, что если бы мы были сильны пред лицом греха, и жизнь не уводила нас своими соблазнами, закон тела был бы исчерпан сам по себе ?.
к тому же Апостол говорит о себе, считаете у него тоже проблемы с мирскими соблазнами ?.

Нет. Мы не можем сами по себе избавиться от греха на 100%. Для этого у земного населения будет 1000 лет на исправление. Апостол также имеет и соблазны и грехи, они об этом пишут также. Но что у них будет на "небе", мы не знаем. Знаем только, что их помыслы максимально чисты, поэтому избраны.

да, Церковь учит об этом:
-1025- 1011
Жить на небесах это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:
«Ибо жизнь это быть со Христом: где Христос, там и жизнь, там и царство»3.
1Ср. Ин 14, 3; Флп 1, 23; 1 Фес 4, 17;2Ср. Откр 2, 17;3Св. Амвросий Медиоланский, Объяснение Евангелия от Луки 10, 121.

только вот не надо этим новым совершенным людям приписывать старые уподобания (тему можно развивать)

-

Чему учит и какая церковь мне в принципе параллельно. Я знаю беспрецедентно мало Церквей, которые учат чему то соответствующему Библии = полезному. Что такое "уподобания" я вообще не знаю.

дело не в символизме, а в самом жертвовании, жертва не приносится самому себе, по определению

Слово жертва здесь очень условна. Это дань Всевышнему. Как Иисус преломляя хлеб воздавал хвалу Богу. Нужен был символизм и ритуал, при поклонении Богу.

т.е вы полагаете, что слова: "а мы изменимся" касаются только 144 000, а с остальными людьми ничего не произойдет, в плане телесного изменения и у них остануться такие же физические/биологические тела ..

Абсолютно. Изначальный план Бога - плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю, и владычествуйте над...
Никакой сатана или глупость человеческая (Адам и Ева) не нарушит этот первоначальный план. Библия говорит об этом, Иудеи ждали именно этого.

Ну а псевдохристиане напридумывали непонятно что, про души, ад, и т.п.

[elektricity]

Нет. Мы не можем сами по себе избавиться от греха на 100%. Для этого у земного населения будет 1000 лет на исправление. Апостол также имеет и соблазны и грехи, они об этом пишут также. Но что у них будет на "небе", мы не знаем. Знаем только, что их помыслы максимально чисты, поэтому избраны.

как понимать ваши слова: - Апостол также имеет и соблазны и грехи; и - их помыслы максимально чисты
если есть соблазны, значит с помыслами что-то не то, и как тогда верить тому, о чем писал, с недобрыми то помыслами?.
может все же стоит формулировать свои мысли более четко, по Евангельскому принципу:
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)

Чему учит и какая церковь мне в принципе параллельно. Я знаю беспрецедентно мало Церквей, которые учат чему то соответствующему Библии = полезному. Что такое "уподобания" я вообще не знаю.

о подобии наверное все же слышали, "по образу и подобию", ну и уподобание в смысле представление о жизни будет изменено, все забудется и ничего общего с тем, что происходит тут на этой земле ..

Слово жертва здесь очень условна. Это дань Всевышнему. Как Иисус преломляя хлеб воздавал хвалу Богу. Нужен был символизм и ритуал, при поклонении Богу

уж очень много символизма для утверждения, что Бог зарезал животное, содрал с него шкуру и сшил Адаму и Еве одежды из кожи, не находите
уже не говорю, что об этом в Бытии ни намека, сказано лишь одежды кожанные
и возникает вопрос, почему Бог решил сделать одежды именно из кожи, трудно Ему было из материи какой-то сшить ., глупо все это, притянуто за уши
это тоже самое, если увидев соленые огурцы на столе, сделать вывод, что хазяин пяница, потому как ими закусывает ..

Абсолютно. Изначальный план Бога - плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю, и владычествуйте над...
Никакой сатана или глупость человеческая (Адам и Ева) не нарушит этот первоначальный план. Библия говорит об этом, Иудеи ждали именно этого.
Ну а псевдохристиане напридумывали непонятно что, про души, ад, и т.п.

вот беда с этими пвсевдохристианами, которые Библию не смотрят:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся(1Кор.15:51), значит все таки все изменемся
а насчет плодиться и размножаться не стоит заморачиваться, только уже в измененных телах, в ином новом бытии, с иными уподобаниями ..

[Наташа К]

10 неймовірних фактів про Бенедикта XVI. Мотивація християн.

[elektricity]

Да была у Адама кожа своя, как и у всех животных.
Бог уже ничего не создавал и не добавлял. Он подзаконен Своим законам. Потому и проливается кровь за грех. Не может Бог сказать: "ну, ладно, забудем, перевернем этот лист, прощаю..."

конечно же у Адама была кожа и в се остальное тоже было, просто само понятие тело (человеческое) должно рассматриватся не умозрительно посмотрел, пощупал, понюхал и т.п. но исходя из того, что душу рассматриваем как форму тела, духовные устремления человека (живой души) и определяют само тело, которое по своей сути является орудием души

А Бог повелел приносить жертвы в ветхозаветные времена и не считал это глупостью.

Бог глупостей делать не велел, это понятно
но вот жертвоприношение самому себе, это уж точно глупость ..

[Someone Else]

как понимать ваши слова: - Апостол также имеет и соблазны и грехи; и - их помыслы максимально чисты
если есть соблазны, значит с помыслами что-то не то, и как тогда верить тому, о чем писал, с недобрыми то помыслами?.
может все же стоит формулировать свои мысли более четко, по Евангельскому принципу:
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)

Помыслы чисты, они были таковыми и у Апостола Петра, он присутствовал на Вечере Господней, принял символы, по сути знал Бога и Сына его. У него не было сомнений. Но человеческая греховная сущность (страх плоти) позволила ему 3 раза отречься от Христа (до петухов). Совершенный же Христос остался верным Богу, безгрешным, приняв мучительную смерть не оглядываясь на свою плоть. В этом есть разница

о подобии наверное все же слышали, "по образу и подобию", ну и уподобание в смысле представление о жизни будет изменено, все забудется и ничего общего с тем, что происходит тут на этой земле ..


уж очень много символизма для утверждения, что Бог зарезал животное, содрал с него шкуру и сшил Адаму и Еве одежды из кожи, не находите
уже не говорю, что об этом в Бытии ни намека, сказано лишь одежды кожанные
и возникает вопрос, почему Бог решил сделать одежды именно из кожи, трудно Ему было из материи какой-то сшить ., глупо все это, притянуто за уши
это тоже самое, если увидев соленые огурцы на столе, сделать вывод, что хазяин пяница, потому как ими закусывает ..

Я вот все равно до конце не понимаю вашей мысли. Но то что Бог позволил носить одежды из шкур животных, вполне логично. Человек был изгнан и Рая, где ему было комфортно быть нагишом.

вот беда с этими пвсевдохристианами, которые Библию не смотрят:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся(1Кор.15:51), значит все таки все изменемся
а насчет плодиться и размножаться не стоит заморачиваться, только уже в измененных телах, в ином новом бытии, с иными уподобаниями ..

Ну стих то дальше говорит о чем? мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
В этом смысле все изменится - мертвые воскреснут нетленными, это один момент. Мы изменимся - это другой момент. Но всё изменится. В современном переводе это звучит понятнее:

⁵¹ И еще скажу вам тайну: не все мы умрем, но все преобразимся. ⁵² Свершится это быстро, во мгновение ока, при последней трубе. Вострубит она, и мертвые воскреснут нетленными, мы же окажемся преображенными
I Послание в Коринф 15:51-52
© Библия Онлайн, 2003-2024.

Еще раз. Часть вот этих (не всех которые умрут) могут никогда не умереть - при последней трубе они перейдут в другое состояние. Мертвые воскреснут нетленными, они тоже преобразятся в новое состояние - нетления. Т.о. преобразятся все. В конце стиха опять используется - мы же окажемся преображенными - ощущение что не хватает глагола, который бы точно определил это состояние. Но понятно что есть разница - "воскреснут нетленными" и "мы же окажемся преображенными".

[Someone Else]

о подобии наверное все же слышали, "по образу и подобию", ну и уподобание в смысле представление о жизни будет изменено, все забудется и ничего общего с тем, что происходит тут на этой земле ..


уж очень много символизма для утверждения, что Бог зарезал животное, содрал с него шкуру и сшил Адаму и Еве одежды из кожи, не находите
уже не говорю, что об этом в Бытии ни намека, сказано лишь одежды кожанные
и возникает вопрос, почему Бог решил сделать одежды именно из кожи, трудно Ему было из материи какой-то сшить ., глупо все это, притянуто за уши
это тоже самое, если увидев соленые огурцы на столе, сделать вывод, что хазяин пяница, потому как ими закусывает ..

Итак, еще раз перечитал ваше сообщение. По образу и подобию... - был сотворен Адам. Что такое образ и подобие? Образ и подобие = разумная деятельность и свобода выбора. Мы созданы по образу и подобию - способные мыслить, обладающие свободой воли. Но тем не менее это все тот же Адам во плоти.

[elektricity]

Помыслы чисты, они были таковыми и у Апостола Петра, он присутствовал на Вечере Господней, принял символы, по сути знал Бога и Сына его. У него не было сомнений. Но человеческая греховная сущность (страх плоти) позволила ему 3 раза отречься от Христа (до петухов). Совершенный же Христос остался верным Богу, безгрешным, приняв мучительную смерть не оглядываясь на свою плоть. В этом есть разница

да, помыслы были у Апостолов чисты, особенно после пятидесятницы и я бы сказал внормированы
и таков Апостол говорит: Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:22,23)
говорит о том телесном дискомфорте, который тяготит над его разумом

Я вот все равно до конце не понимаю вашей мысли. Но то что Бог позволил носить одежды из шкур животных, вполне логично. Человек был изгнан и Рая, где ему было комфортно быть нагишом.

говорите не понимаете, а перед тем о символизме говорили, в контексте надуманной жертвы Богом Богу, как тут выразился один пользователь
символизм же заключается в самих одеждах кожанных, которые символизируют иное греховное бытие в иных греховных телах
что касается комфорта, он был утрачен еще в раю, кода сделали себе опоясания, само же изгнание означает утверждение дискомфорта человеческого бытия
с той приобретенной вожделенностью, после вкушения запретного плода, человек сам выбрал этот телесный дискомфорт, свою зверинную участь:
потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! (Еккл.3:19)
Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. (Пс.48:21)

Ну стих то дальше говорит о чем? мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
В этом смысле все изменится - мертвые воскреснут нетленными, это один момент. Мы изменимся - это другой момент. Но всё изменится. В современном переводе это звучит понятнее:

⁵¹ И еще скажу вам тайну: не все мы умрем, но все преобразимся. ⁵² Свершится это быстро, во мгновение ока, при последней трубе. Вострубит она, и мертвые воскреснут нетленными, мы же окажемся преображенными
I Послание в Коринф 15:51-52

поначалу то вы говорили, что изменения касаются только 144000, тут все сохранено, а то что все воскреснут нетленными никто ж не отрицает
вопрос в том, что воскреснут в нЕфизических телах, в нЕфизическом бытии; заметьте, я не говорю что это будут нематериальные тела, но утверждаю, что таковы будут нЕфизическими

Еще раз. Часть вот этих (не всех которые умрут) могут никогда не умереть - при последней трубе они перейдут в другое состояние. Мертвые воскреснут нетленными, они тоже преобразятся в новое состояние - нетления. Т.о. преобразятся все. В конце стиха опять используется - мы же окажемся преображенными - ощущение что не хватает глагола, который бы точно определил это состояние. Но понятно что есть разница - "воскреснут нетленными" и "мы же окажемся преображенными".

разница не в "нетлении" и "преображении", но в нашем бытии - настоящем и грядущем, и тут не столько важна сама последовательность, хоть это тоже важно, но понимание, чего мы ожидаем, чего жаждет сама душа; тут и происходит раздел:
Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном.
Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:19:20)

[elektricity]

Итак, еще раз перечитал ваше сообщение. По образу и подобию... - был сотворен Адам. Что такое образ и подобие? Образ и подобие = разумная деятельность и свобода выбора. Мы созданы по образу и подобию - способные мыслить, обладающие свободой воли. Но тем не менее это все тот же Адам во плоти.

это обобщенные фразы не дающие надлежащего понимания, не раскрывающие саму суть образа и подобия
об этом тут уже не раз говорилось, вкратце еще раз

образ, как творческий потенциал - человеческий, поскольку лишь человек способен творить
ни ангелы духи безтелесные, ни безсловесные твари со своими лапами/копытами и опущеными к низу рылами, творить не могут по определению
подобие - как свидетельство бытия; духовное подобие - духовное бытие, материальное подобие - материальное бытие
хотя понятия духовного и материального весьма условно, поскольку все сотворенное в какой-то мере материально и если так можно выразиться, чистый дух - Есть Один Бог
главное понимать, что от бытия обязательно зависит подобие
были в раю - одно подобие, очутились на этой грешной земле - другое подобие греховное: Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
сам же образ - человеческий - сохранен

фигурально образ и подобие можно представить на примере статуи - человеческая - это образ; из глины/камня/металла и пр. - это подобие

[Someone Else]

да, помыслы были у Апостолов чисты, особенно после пятидесятницы и я бы сказал внормированы
и таков Апостол говорит: Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:22,23)
говорит о том телесном дискомфорте, который тяготит над его разумом

Тут нужен мой комментарий? Я же о том и говорил. Несовершенное тело - источник слабости и соблазна. Но только у несовершенного человека. У совершенного - проблем нет.

говорите не понимаете, а перед тем о символизме говорили, в контексте надуманной жертвы Богом Богу, как тут выразился один пользователь
символизм же заключается в самих одеждах кожанных, которые символизируют иное греховное бытие в иных греховных телах
что касается комфорта, он был утрачен еще в раю, кода сделали себе опоясания, само же изгнание означает утверждение дискомфорта человеческого бытия
с той приобретенной вожделенностью, после вкушения запретного плода, человек сам выбрал этот телесный дискомфорт, свою зверинную участь:
потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! (Еккл.3:19)
Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. (Пс.48:21)

Вы что то перемешиваете все это в фарш. Жертвы, кожаные одежды, участь животных. Какие то пользователи про одежды и греховные тела. Я ничего не пойму, на что отвечать. Какая то вожделенность. Ну если вы не разделите и не оформите свои мысли, то я не понимаю на что отвечать. В который раз.

поначалу то вы говорили, что изменения касаются только 144000, тут все сохранено, а то что все воскреснут нетленными никто ж не отрицает
вопрос в том, что воскреснут в нЕфизических телах, в нЕфизическом бытии; заметьте, я не говорю что это будут нематериальные тела, но утверждаю, что таковы будут нЕфизическими

Еще раз. Надежда Иудеев - земная. Никто ни на какие небеса в Иудаизме не собирался. "Кроткие наследуют Землю". Воскресение на Земле, а не в каких то душах. Апостолы разделяют их новую надежду на 144 000 искупленных от земли. Все остальные просто воскреснут, физически, на Земле. Можете мечтать о том, что Земля была создана понапрасну, со всем ее биоразнообразием, чтобы потом гомо сапиенс превратился в духовные тела (на небе). Тогда можно Землю считать провалом замыслов Бога, и просто уничтожить.

разница не в "нетлении" и "преображении", но в нашем бытии - настоящем и грядущем, и тут не столько важна сама последовательность, хоть это тоже важно, но понимание, чего мы ожидаем, чего жаждет сама душа; тут и происходит раздел:
Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном.
Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:19:20)

Цитата в тему. Мыслями мы ВСЕ должны жить небесным. Это не делает нас небесными жителями, делает нас небесно-ориентированными - "Копить сокровища на небесах". Или вы тоже воспринимаете это буквально, и отправляете золотишко на орбиту?

Нет никакой отдельной души - "стал человек душою", "душа согрешающая - та умрет". Я не хочу даже заморачиваться на этой теме. Нет никакой души, точка.

- - - Добавлено - - -

это обобщенные фразы не дающие надлежащего понимания, не раскрывающие саму суть образа и подобия
об этом ту же не раз говорилось, вкратце еще раз

образ, как творческий потенциал - человеческий, поскольку лишь человек способен творить
ни ангелы духи безтелесные, ни безсловесные твари со своими лапами/копытами и опущеными к низу рылами, творить не могут по определению
подобие - как свидетельство бытия; духовное подобие - духовное бытие, материальное подобие - материальное бытие
хотя понятия духовного и материального весьма условно, поскольку все сотворенное в какой-то мере материально и если так можно выразиться, чистый дух - Есть Один Бог
главное понимать, что от бытия обязательно зависит подобие
были в раю - одно подобие, очутились на этой грешной земле - другое подобие греховное: Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
сам же образ - человеческий - сохранен

фигурально образ и подобие можно представить на примере статуи - человеческая - это образ; из глины/камня/металла и пр. - это подобие

Извините, но я откланиваюсь. Я думал я с реальным интеллектом общаюсь, а тут просто чат GPT.

[elektricity]

Вы что то перемешиваете все это в фарш. Жертвы, кожаные одежды, участь животных. Какие то пользователи про одежды и греховные тела. Я ничего не пойму, на что отвечать. Какая то вожделенность. Ну если вы не разделите и не оформите свои мысли, то я не понимаю на что отвечать. В который раз.

Извините, но я откланиваюсь. Я думал я с реальным интеллектом общаюсь, а тут просто чат GPT.

ну, все же понимают, как это на самом деле называется

[Someone Else]

ну, все же понимают, как это на самом деле называется

Думаю да. Когда собеседник не понимает ни единой мысли оппонента. Не могу прокомментировать вообще ни одного предложения. Набор слов.

[elektricity]

Думаю да. Когда собеседник не понимает ни единой мысли оппонента. Не могу прокомментировать вообще ни одного предложения. Набор слов.

беда в том, что и не пытаетесь понять, лишь возразить ..

[Someone Else]

да, это было бы лукавым поступком с вашей стороны, потому что я не отрицаю ни одной цитаты, вами приведенной
вы же, так и не наберетесь смелости принять слова Апостола:
.. что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия .. (1Кор.15:50)
так могут или не могут; ДА или НЕТ
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)
и когда будете отвечать, вспомните Анания с Спафирою, потому как можно искренне ошибаться, а можно намеренно лукавить

да потому что таковы ЗАКОНЫ физические, физическое/биологическое тело, таким каким мы его знаем, не может существовать вечно


из праха земного был создан человек, сам факт того, что вы уцепились за это физическое вам ни о чем не говорит, по мне, так я вижу, как кто-то набросил вам это иго на шею ..

и насчет ролика, вами предложенного, понимаете, молочная пища не в состоянии дать надлежащего роста, посему и предложенно, переходить на что-то более питательное калорийное ..

беда в том, что и не пытаетесь понять, лишь возразить ..

Скажите мне, о чем вы хотите поговорить?

[Werty1383]

Какое вызывающее название!)))

- - - Добавлено - - -

Какая уж там эволюсия, учоные не могут определиться с возникновением жизни.
Так, предполагется, что строматолиты, самая первая жизнь, появились 3,8 млрд лет назад, и тут же, заявляется, сто те же строматолиты живы и здравствуют прямо сейчас.
И никакой эволюсии...
Тогда возникает вопрос о сроках
Может, миллиарды, это как бы..., ну, показалось кому-то? Так бывает, когда очень хочется что-то увидеть

[Яна 2013]

помнится еще со школьной скамьи... задавался вопросом, а на каком собственно этапе настоящий человек смог бы спариваться с этими выстроившимися в очередь приматами.... как гутарят исследователи, человек современной анатомии возник около 300 000 лет, почему эти анатомические изменения прекратились, или же не прекратились., и когда ожидать следующий скачок ..



нарушив Божий запрет, человек тем самым ограничил себя в пространстве и времени, заперев себя на этой грешной земле
будучи изгнанными из рая, Адам и Ева (их сознание) очутились в иных уже - временных/физических телах, в иной уже - временной/физической среде
среде, со своей предысторией, со всеми историческими артефактами и доисторическими ископаемыми
они, т.е. Адам и Ева влились в эту жизнь, как данность, которую сами же избрали, ослушавшись Творца и пойдя на поводу у змея
однако контакт с Богом у человека сохраняется, благодаря вере и чудесам, в которые тоже надо верить
.....

в данном случае вопрос стоит не в том, чтобы заставить эволюционистов/материалистов покаяться и уверовать в Бога, но расшевелить мозги, попробовать уразуметь не видя и не щупая., а для чего же тогда мозги ..

Исследователи полагают, что расхождение человека и приматов произошло не 300 000 лет назад, а около 6500 000.
Следующий скачок, видимо, следует ожидать по воскресении из мертвых, когда произойдет нечто, изменившее нашу материальность на такую же как у Христа.

Человек создан из праха, прах и в прах возвратится.
Мы (всё живое) = прах (материальность).
Причем при создании Адама могла быть любая исходная материя (прах). Смесь молекул и чистых веществ в реторте в божественной лаборатории (это так приятно воображать).
Или подходящий примат. Божественное действе Духа на примата создало человека по образу и подобию Творца.
Образ и подобие явно не в материи (тварном прахе), а в Духе (Бог есть Дух).

Так что теория эволюции во многом верная и не расходится с Божественным замыслом, стоит только почитать первую страницу Библии, о том как зарождалась жизнь.

Вы же знаете, что мир уже создан, праведники уже записаны в Книге Жизни, Мессия и Его Тело (т.е. совокупность праведников, Его Церковь) предсуществовали этому миру.
Человек, Адам, должен был преступить Закон, стать смертным, его потомки неизбежно должны жить на земле.... Неизбежно появление Мессии и дарование человечеству в будущем бессмертия.
Это всё - Замысел, считайте, что это всё нарочно сделано. Иного и быть не должно было. Только так.

Теорией эволюционного развития занимаются очень образованные люди, университеты типа позаканчивали, митохондрии в микроскоп наблюдают и всякое такое, и как можно судить о таких сложных вещах людям, которые зачастую не знают, что такое интеграл и ДНК, теорию Бутлерова, как функционирует живая клетка... Это же вопиющее невежество, которое судит о высоком. Ну разве так можно?

- - - Добавлено - - -

Что касается "спариваний" с обезьянами, то и сейчас практикуют, недаром СПИД и оспа обезьян у людей появились.