Человек произошёл от обезьяны?

[Диез]

Какакя еще вода? Где вы в моем вопросе воду увидели?
Я спрашивал, куда твердь небесная девалась?

А какая температура в стратосфере? В каком состоянии находится вода при отрицательных температурах?

[Веснушка]

А какая температура в стратосфере? В каком состоянии находится вода при отрицательных температурах?

Исходя из текста Библии всегда полагали, что небесная твердь это не вода, поскольку именно она отделяет одну воду от другой.
Вы, стал быть, намекаете, что упоминаемой в Библии "небесной тверди" никогда не существовало? Я вас правильно понимаю?

[Саша O]

Вы, стал быть, намекаете, что упоминаемой в Библии "небесной тверди" никогда не существовало?

И динозавров тоже не существовало?

[Диез]

Исходя из текста Библии всегда полагали, что небесная твердь это не вода, поскольку именно она отделяет одну воду от другой.
Вы, стал быть, намекаете, что упоминаемой в Библии "небесной тверди" никогда не существовало? Я вас правильно понимаю?

Нет, я ни на что не намекаю.
Просто в переводе 2021 года, которым я пользуюсь, это слово "твердь" перереведено как "пространвтво", а в сноске "атмосфера".

"Бог сказал: «Пусть будет пространство, которое разделит воду, и пусть вода будет отделена от воды»" (Бытие 1:6).

[Веснушка]

Нет, я ни на что не намекаю.
Просто в переводе 2021 года, которым я пользуюсь, это слово "твердь" перереведено как "пространвтво", а в сноске "атмосфера".
"Бог сказал: «Пусть будет пространство, которое разделит воду, и пусть вода будет отделена от воды»" (Бытие 1:6).

Понятно. Теперь, смотрите, как интересно получается. Веками люди читали Библию приоритетно доверяя "Священному Писанию" в соответствии с прочитанным у них создавалось представление о мироустройстве, где нечто твердое (в чем могут раскрыться окна) отделяет одну воду от другой. В какой-то момент подвозят данные науки полностью не совпадающие с этим прочтением и Священное Писание приходится толковать совершенно иначе чем до этого. То есть источник-то конечно авторитетный, просто читали неправильно.
В связи с этим вопрос. А сегодня приоритетно доверяя Библии откуда ваша уверенность, что ваш перевод правильно ее толкует? Ведь если завтра подоспеют новые данные придется толковать совершенно иначе. Не?

[Диез]

Понятно. Теперь, смотрите, как интересно получается. Веками люди читали Библию приоритетно доверяя "Священному Писанию" в соответствии с прочитанным у них создавалось представление о мироустройстве, где нечто твердое (в чем могут раскрыться окна) отделяет одну воду от другой. В какой-то момент подвозят данные науки полностью не совпадающие с этим прочтением и Священное Писание приходится толковать совершенно иначе чем до этого. То есть источник-то конечно авторитетный, просто читали неправильно.
В связи с этим вопрос. А сегодня приоритетно доверяя Библии откуда ваша уверенность, что ваш перевод правильно ее толкует? Ведь если завтра подоспеют новые данные придется толковать совершенно иначе. Не?

Не.

[Веснушка]

Не.

А почему?

[SirEugen]

Понятно. Теперь, смотрите, как интересно получается. Веками люди читали Библию приоритетно доверяя "Священному Писанию" в соответствии с прочитанным у них создавалось представление о мироустройстве, где нечто твердое (в чем могут раскрыться окна) отделяет одну воду от другой. В какой-то момент подвозят данные науки полностью не совпадающие с этим прочтением и Священное Писание приходится толковать совершенно иначе чем до этого. То есть источник-то конечно авторитетный, просто читали неправильно.
В связи с этим вопрос. А сегодня приоритетно доверяя Библии откуда ваша уверенность, что ваш перевод правильно ее толкует? Ведь если завтра подоспеют новые данные придется толковать совершенно иначе. Не?

А еще евреи - бац! - и "остановили Солнце" над Гаваоном. Какая астрономия, какая физика?

[Диез]

А почему?

Древние евреи, которые читали этот текст на древнееврейском языке, в те времена прекрасно понимали значения этих слов. Позже неуклюжие переводчики исказили смысл своими бестолковыми переводами. Но, люди, которые тщательно исследуют Писания, прилагая большие усилия, обязательно придут к истинному пониманию. Принцип изложен в этих стихах:

1 Мой сын, если ты примешь мои слова
И будешь дорожить моими заповедями,
2 Если твоё ухо будет внимательным к мудрости
И ты расположишь сердце к проницательности,
3 Если будешь умолять о рассудительности
И просить о проницательности,
4 Если будешь искать их, как серебро,
И разыскивать, как спрятанное сокровище,
5 То поймёшь, что такое почтительный страх перед Иеговой,
И найдёшь знание о Боге.
(Притчи 2:1-5, перевод 2021 г.)

[Веснушка]

Древние евреи, которые читали этот текст на древнееврейском языке, в те времена прекрасно понимали значения этих слов. Позже неуклюжие переводчики исказили смысл своими бестолковыми переводами. Но, люди, которые тщательно исследуют Писания, прилагая большие усилия, обязательно придут к истинному пониманию. Принцип изложен в этих стихах:
1 Мой сын, если ты примешь мои слова
И будешь дорожить моими заповедями,
2 Если твоё ухо будет внимательным к мудрости
И ты расположишь сердце к проницательности,
3 Если будешь умолять о рассудительности
И просить о проницательности,
4 Если будешь искать их, как серебро,
И разыскивать, как спрятанное сокровище,
5 То поймёшь, что такое почтительный страх перед Иеговой,
И найдёшь знание о Боге.
(Притчи 2:1-5, перевод 2021 г.)

Опять не вижу ответа на вопрос.
Что придут к истинному пониманию, это очень хорошо и здорово, весь вопрос когда? Это произойдет, когда принесут свежие данные от науки и опять придется толковать Библию совершенно иначе?

Ведь в нашем случае искажение текста "неуклюжими переводчиками" обнаружили не люди, которые "тщательно исследуют Писания", это произошло только после появления соответствующих научных данных.

Получается, вы призываете приоритетно доверять тексту, для которого точно известно, что отдельные его куски веками понимали неправильно. А, соответственно, гарантии, что все остальное понимается правильно, как я понимаю, никакой нет.
Позиция, надо сказать, чрезвычайно уязвимая.

[Диез]

Опять не вижу ответа на вопрос.
Что придут к истинному пониманию, это очень хорошо и здорово, весь вопрос когда? Это произойдет, когда принесут свежие данные от науки и опять придется толковать Библию совершенно иначе?

Ведь в нашем случае искажение текста "неуклюжими переводчиками" обнаружили не люди, которые "тщательно исследуют Писания", это произошло только после появления соответствующих научных данных.

Получается, вы призываете приоритетно доверять тексту, для которого точно известно, что отдельные его куски веками понимали неправильно. А, соответственно, гарантии, что все остальное понимается правильно, как я понимаю, никакой нет.
Позиция, надо сказать, чрезвычайно уязвимая.

Рано или поздно желающие знать истину придут к пониманию Писания. В конце концов, что было между водой на поверхности земли и водой выше атмосферы не есть те знания, которые определяют будет ли жить человек вечно или нет. Таким образом, раздувать из этого проблему - занятие бесполезное.

[Веснушка]

Рано или поздно желающие знать истину придут к пониманию Писания.

Это очень хорошо, но.
Речь у вас шла о том, что используя тексты Библии можно познавать окружающий мир, в частности определять, какое "учение" ложное, а какое нет.
Но по факту мы видим совершенно обратную картину, изучая окружающий мир познают Библию, изменяя под этот окружающий мир ее толкование.
То есть на лицо примат реальности над Священным Писанием.

В конце концов, что было между водой на поверхности земли и водой выше атмосферы не есть те знания, которые определяют будет ли жить человек вечно или нет. Таким образом, раздувать из этого проблему - занятие бесполезное.

Проблема состоит в том, что у вас нет никаких оснований считать сегодняшнее ваше толкование Библии верным на все времена. Наш пример это четко показывает.
А потому ценность проверки "учений" путем сверки их со Священным Писанием вызывает большие сомнения, даже на чисто логическом уровне.

[Станислав]

Проблема состоит в том, что у вас нет никаких оснований считать сегодняшнее ваше толкование Библии верным на все времена. Наш пример это четко показывает.
А потому ценность проверки "учений" путем сверки их со Священным Писанием вызывает большие сомнения, даже на чисто логическом уровне.

Это КОРОННЫЙ «аргумент» тех, кто Бога не ведает и знать не желает...
Универсальная отговорка дабы не вылазить из собственной зоны комфорта, не изучать Библию, не развивать свои отношения с Богом, плыть по течению мира и грезить грёзы о том что «не важно что, неважно как, никто точно не знает, все меняется» а посему - Бог даже если есть, то все простит, потому что он «бозя добрый» всех любит и все прощает.

[Веснушка]

Это КОРОННЫЙ «аргумент» тех, кто Бога не ведает и знать не желает...
Универсальная отговорка дабы не вылазить из собственной зоны комфорта, не изучать Библию, не развивать свои отношения с Богом, плыть по течению мира и грезить грёзы о том что «не важно что, неважно как, никто точно не знает, все меняется» а посему - Бог даже если есть, то все простит, потому что он «бозя добрый» всех любит и все прощает.

С каких пор нужны отговорки что бы не верить в нечто, чьих следов существования так никаких и не обнаруженно?

[Elf18]

С каких пор нужны отговорки что бы не верить в нечто, чьих следов существования так никаких и не обнаруженно?

Кого не обнаружено Бога?!