Обсуждение сатанинской музыки.

[Савааоф]

Например, Draconian? Therion? кроме того стили такие есть: готик-метал, нью-метал, альнатив-метал, где без электроники - никуда.

Я имел ввиду не иснтумент, а музыку.Клавишные там не рейвого звучания.

Ну если все, кроме блек и дет - уродцы, то конечно...

Trash еще не уродец

А некоторые продолжают формироваться, и формируются новые стили.

Если они формируються безвкусно из расчета "лишь бы чего новое" типа "сейчас смешаю Fear Factory с Prodigy и буду нов!" то такое формирование мне нафиг не нужно.

На мой невежественный взгляд косность вряд ли можно назвать достоинством.

Ну вот Вагнер был косным.Стало быть это его минус?

Странное сравнение - "Кольцо Нибелунгов" - исполняется так, как его задумал автор, как и любое другое авторское произведение любого жанра, если на изменение нет разрешения автора. При чем здесь требование к современному металлу звучать, как 30 лет назад?

Ну вот каноны симфонической музыки не изменились.Металл же смешивают со всякой бякой к нему не имеющей отношения.

Какие еще бывают гитаристы на свете:
Микаэль Акерфельдт (Opeth)
Юхан Эрикссон (Draconian)
Лика Лиотти (Inner Shrine)
Дани и Винсент Каванах (Anathema)
Блекхейм и Фредрик Норман (Katatonia)
Кирк Хэммэт (Metallica)
... и многие другие.

Я имел ввиду эмо-гитаристов которые пилят на 3-х аккордах и от которых тащится современная молодежь.

[Melany]

Если они формируються безвкусно из расчета "лишь бы чего новое" типа "сейчас смешаю Fear Factory с Prodigy и буду нов!" то такое формирование мне нафиг не нужно.

Давайте все-таки признаем, что весь спор держится только на одном вот этом различном понятии что такое вкус... А вкус, госопода, это чувство сугубо субъективное!!!!!!!!!! Вот по-вашему вариации и новое звучание превращается в мешанину.... Ну так знайте, что на мой взгляд trash? как бы вы его не прославляли, вообще назвать музыкой нельзя! Но это мое мнение! Мое!!! И я не пытаюсь привить его вам! Так будте же добры впредь уточнять: вот так и так Rammstein это вовсе не рок, а дрянь какая-то, но это мое личное ощущение, продиктованное вкусом и музыкальными и этическими убеждениями... И в таком случае я лишь пожму плечами и скажу: ну что ж, ваше право - так считать) А я как считала Раммов талантливыми и профессиональными рокерами, так считать и буду не смотря не на какие ваши умозаключения))))

[Невежда]

Я имел ввиду не иснтумент, а музыку.Клавишные там не рейвого звучания.

Надо все-таки заметить, что электроника - это не только рэйв. Она весьма разнообразна и состоит не только из того, что изливают на зрителя несколько особо продвинутых - не ведаю, правда, в какую сторону продвинутых - телеканалов.

Савааоф: Trash еще не уродец
Действительно, как же я забыл - трехголовый металлический Змей Горыныч: блек, дет и треш.

Савааоф: Если они формируються безвкусно из расчета "лишь бы чего новое" типа "сейчас смешаю Fear Factory с Prodigy и буду нов!" то такое формирование мне нафиг не нужно.
Но без этого невозможно развитие. Опыты, неудачи, мусор - пока кто-то не найдет что-нибудь интересное. Просто затем мусор забывается, и начинает казаться, что раньше народ ваял исключительно шедевры. В принципе раньше и вода мокрее была.

Савааоф: Ну вот Вагнер был косным.Стало быть это его минус?
Вагнер был бы косным, если б всю жизнь занимался самоплагиатом, как, к примеру, Скутер, который всю жизнь поет одну и ту же песнь с небольшими вариациями.

Савааоф: Ну вот каноны симфонической музыки не изменились.Металл же смешивают со всякой бякой к нему не имеющей отношения.
Если сказать, что симфоническая оркестровая музыка не менялась от Гайдна к Прокофьеву, то поклонники классики с эти вряд ли согласятся. Симфоническую музыку прошлого исполняют по-возможности точно, ибо она уже написана. А вот новая оркестровая музыка - она тоже разная, и не обязательно попадающая в прежний канон. Jeremy Soule, например.

И кстати говоря, симфоническую музыку тоже порой мешают с чем попало - можно вспомнить Поля Мориа, например. Или просто под что катается половина фигуристов на Олимпиадах - это же электронные попурри на тему...

Савааоф: Я имел ввиду эмо-гитаристов которые пилят на 3-х аккордах и от которых тащится современная молодежь.
Ну, большая часть молодежи когда-то тащилась от Ласкового Мая... теперь другое поколение молодежи тащится от эмо. Полагаю, что следущее поколение молодежи тоже найдет что-нибудь этакое. А взрослые ныне в значительном числе тащатся от всякого бемби-треш, вроде Блестящих и прочих Стрелок... что уж тут поделаешь.

Так будте же добры впредь уточнять: вот так и так Rammstein это вовсе не рок, а дрянь какая-то, но это мое личное ощущение, продиктованное вкусом и музыкальными и этическими убеждениями... А я как считала Раммов талантливыми и профессиональными рокерами, так считать и буду не смотря не на какие ваши умозаключения

Далеко не все, что не рок - дрянь. И далеко не все, что рок - замечательно.
Rammstein действительно не рок, но этот факт, отнюдь не делает их плохими. Полностью согласен с Вами, что Раммы талантливы и профессиональны.

[vovaov]

нет ну иногда я от вас отдыхаю с вами а иногда с вами вы меня так грузите что нет слов )))))))))

[vovaov]

не правда у меня иногда крыша едет от одной мысли что вы не реальные а виртуальные ))))))))))))

[Melany]

Далеко не все, что не рок - дрянь. И далеко не все, что рок - замечательно.
Rammstein действительно не рок, но этот факт, отнюдь не делает их плохими. Полностью согласен с Вами, что Раммы талантливы и профессиональны.

Что касается дряни, это я просто отдала должное мнению Савааофа. Все, что я пытаюсь сказать, это то, что ярлыки вешали и будут вешать, но пытаться разобрать, кто тут прав, кто виноват практически бессмысленно... А то, что мы с вами сходимся в кое-чем, это уже радует)

[Савааоф]

Савааоф: Если они формируються безвкусно из расчета "лишь бы чего новое" типа "сейчас смешаю Fear Factory с Prodigy и буду нов!" то такое формирование мне нафиг не нужно.
Но без этого невозможно развитие. Опыты, неудачи, мусор - пока кто-то не найдет что-нибудь интересное. Просто затем мусор забывается, и начинает казаться, что раньше народ ваял исключительно шедевры. В принципе раньше и вода мокрее была.

Химики опыты в лабораториях ставят.А это почему - то прежде чем получить что-то стоящее вываливают промежуточные отходы наружу.

Савааоф: Ну вот каноны симфонической музыки не изменились.Металл же смешивают со всякой бякой к нему не имеющей отношения.
Если сказать, что симфоническая оркестровая музыка не менялась от Гайдна к Прокофьеву, то поклонники классики с эти вряд ли согласятся.

Я не это имел ввиду.Я имел ввиду, что к ней не прилипало никакой неуместной дряни.

И кстати говоря, симфоническую музыку тоже порой мешают с чем попало - можно вспомнить Поля Мориа, например. Или просто под что катается половина фигуристов на Олимпиадах - это же электронные попурри на тему...

Вот!Именно это я и имел ввиду.Как-то услышал, что какой-то реппер(не разбираюсь в них) положил свои "речевки" на мою любимую оперу "Князь Игорь".Вот это и есть вопиющий пример безвкусицы и отсутствия чувства такта и меры.

Савааоф: Я имел ввиду эмо-гитаристов которые пилят на 3-х аккордах и от которых тащится современная молодежь.
Ну, большая часть молодежи когда-то тащилась от Ласкового Мая... теперь другое поколение молодежи тащится от эмо. Полагаю, что следущее поколение молодежи тоже найдет что-нибудь этакое.

Ну да.В 80-е годы был моден панк-рок.В 90-е Курт Кобейн и резанье вен.Сейчас модны розовые шнурки, длинные челки и МОре ЭМОций.Пройдет это-еще что-то до нашей молодежи с запада докатиться.
У меня просто другие критерии оценки музыки - не по принципу "это сейчас модно, а вот это старье".

Далеко не все, что не рок - дрянь. И далеко не все, что рок - замечательно.

Именно.Я вот классический black-metal не люблю.Satyricon особенно.

Rammstein действительно не рок, но этот факт, отнюдь не делает их плохими. Полностью согласен с Вами, что Раммы талантливы и профессиональны.

Объективно их музыка довольно проста.А поэтому неинтересна мне.

[Савааоф]

Давайте все-таки признаем, что весь спор держится только на одном вот этом различном понятии что такое вкус... А вкус, госопода, это чувство сугубо субъективное!!!!!!!!!! Вот по-вашему вариации и новое звучание превращается в мешанину.... Ну так знайте, что на мой взгляд trash? как бы вы его не прославляли, вообще назвать музыкой нельзя!

Trash-metal гораздо сложнее Rammstein.И Slayer играют гораздо более сложную музыку чем Rammstein.ну если вам нравиться Rammstein-это разумеется ваше право.

Но это мое мнение! Мое!!! И я не пытаюсь привить его вам!

Конечно-конечно

Так будте же добры впредь уточнять: вот так и так Rammstein это вовсе не рок, а дрянь какая-то, но это мое личное ощущение, продиктованное вкусом и музыкальными и этическими убеждениями... И в таком случае я лишь пожму плечами и скажу: ну что ж, ваше право - так считать) А я как считала Раммов талантливыми и профессиональными рокерами, так считать и буду не смотря не на какие ваши умозаключения))))

Ну проффесиональные-то они конечно проффесиональные, но музыка у них слишком простая.Мне это неинтересно.Я люблю всякие мудреные ходовки как у Трея Азатота.

[Melany]

Ну проффесиональные-то они конечно проффесиональные, но музыка у них слишком простая.Мне это неинтересно.Я люблю всякие мудреные ходовки как у Трея Азатота.

С вами спорить - себя не уважать! К сожалению, вы совершенно не умеете слушать, а точнее внимательно читать.... Я же черным по-белому написала, что вкусы есть вкусы... Не спорят о них... Неужели не понятно, что мне глубоко фиолетово, что вы там любите, и что считаете на этот счет... Мы уже мусолим одно и то же раз в пятый... Просто надоело... Пустой спор.

[Савааоф]

С вами спорить - себя не уважать! К сожалению, вы совершенно не умеете слушать, а точнее внимательно читать.... Я же черным по-белому написала, что вкусы есть вкусы... Не спорят о них... Неужели не понятно, что мне глубоко фиолетово, что вы там любите, и что считаете на этот счет... Мы уже мусолим одно и то же раз в пятый... Просто надоело... Пустой спор.

Да нет, нет я Вас понял.Разумеется каждый слушает то,что ему нравиться-это его право.

[Melany]

Да нет, нет я Вас понял.Разумеется каждый слушает то,что ему нравиться-это его право.

Вот СПАСИБО!!!!!)

[Савааоф]

Вот СПАСИБО!!!!!)

На здоровье.

[Невежда]

Разумеется каждый слушает то,что ему нравиться-это его право.

Я же черным по-белому написала, что вкусы есть вкусы... Не спорят о них... Неужели не понятно, что мне глубоко фиолетово, что вы там любите, и что считаете на этот счет...

Думаю в этом и есть смысл данной темы: Правильно ли в удовлетворении своих эстетических потребностей полагаться христианину на собственные вкусы или же прежде учитывать каковые идеи и чувства выражает та или иная музыка и заведомо отвергать то, что не согласуется с его вероучением?

Прислушиваться не столько к своему вкусу, но исходить из мнения, например, пастыря?

[Melany]

Думаю в этом и есть смысл данной темы: Правильно ли в удовлетворении своих эстетических потребностей полагаться христианину на собственные вкусы или же прежде учитывать каковые идеи и чувства выражает та или иная музыка и заведомо отвергать то, что не согласуется с его вероучением?

Прислушиваться не столько к своему вкусу, но исходить из мнения, например, пастыря?

Нет, я конечно, понимаю что нахожусь на христианском форуме.... Но, если вы это всерьез, то я вообще против любой религии, как таковой, если она становится мне преградой для того, чтобы получать простые удовольствия от жизни... Чтобы мне диктовали, что слушать, а что нет, танцевать, или нет и так далее.. Простите, превращать свою жизнь в слепое рабство - это, как минимум неразумно.... Это я и ненавижу в набожных людях, готовы во всем себе отказть, просто потому что какой-то там пастырь сказал делать так, а не эдак... А про здроавый смысл слышали? Вот ему то все эти принципы и протеворечат... Мы родились свободными выбирать, что слушать и делать вообще... А если уж это все будут, так сказать, греховные занятия, мы за них неприменно ответим... Только думать о своих поступках надо тоже своей, а не пастыревой головой...

[Невежда]

Нет, я конечно, понимаю что нахожусь на христианском форуме.... Но, если вы это всерьез, то я вообще против любой религии, как таковой, если она становится мне преградой для того, чтобы получать простые удовольствия от жизни...

Вот потому и спрашивал у последовательных христиан. Ведь зачем-то создаются, например, блек-метал-христианские группы. Хотя на мой невежественный взгляд данное словосочетание из того же словаря, что и "немножко беременна", "стабилизировать кризис" и тд.

Или другая сторона вопроса:
есть такая группа - "Untoten" называется. Заигрывает с потусторонними и вампирскими темами. Двое ее фанов совершили ритуальное убийство третьего. Хотя сама группа с ведьмой-певицей во главе к организации преступления совершенно непричастна. Следует ли после подобного известия отвергнуть такое искусство, или продолжать слушать, мотивируя тем, что нравится?

Melany: А про здроавый смысл слышали?
Никогда не слышал

Melany:Только думать о своих поступках надо тоже своей, а не пастыревой головой...
Согласно второму закону термодинамики пастыревой головой думать легче.