Вопрос по скульптурам фасада собора Св. Петра

[Лука]

Охотно воспользуюсь вашим предложением, что-нибудь есть по часам на фасаде?

часы на соборе Святого ПЕтра - Google Suche

[vlek]

часы на соборе Святого ПЕтра - Google Suche

Везде "Скульптурно-архитектоническое обрамление часов по сторонам карниза создано в 1785 году архитектором Джузеппе Валадье" и всё, увы.
Походу обратил внимание, что площадь перед собором овальной формы представляет из себя солнечные часы, "циферблат" - колесо с восемью спицами (косой и прямой крест) известный символ.

[Лука]

Везде "Скульптурно-архитектоническое обрамление часов по сторонам карниза создано в 1785 году архитектором Джузеппе Валадье" и всё, увы. Походу обратил внимание, что площадь перед собором овальной формы представляет из себя солнечные часы, "циферблат" - колесо с восемью спицами (косой и прямой крест) известный символ.

Не понимаю Вашего интереса к данным объектам. В Ватикане вообще и в Соборе Святого Петра есть объекты гораздо интереснее. На представленную мною фотографию Вы вообще не обратили внимания. А она просто поразительна в контексте происходящего.

[vlek]

Не понимаю Вашего интереса к данным объектам. В Ватикане вообще и в Соборе Святого Петра есть объекты гораздо интереснее. На представленную мною фотографию Вы вообще не обратили внимания. А она просто поразительна в контексте происходящего.

Умиление - естественная женская реакция, ничего особенного в этом нет, у меня мужская реакция на концепт собора, он должен соответствовать христианскому мировоззрению, тем более если это фасад, т.с. его лицо. Непорядок, когда три фигуры символизирующие Троицу и их описание не "дружат" между собой. По центру однозначно - Отец, Исус Креститель, т.е. крестящий в духе, а именно - изображение креста движением кисти руки (кре́стное зна́мение) вместо Иоханн бен Закария. См. фрески, иконы на "http://www.pravoslavie.ru/52772.html на тему "Вход Господень в Иерусалим", одна из них в хорошем качестве

на них надписи Кто входил, а именно - ІВАНФОРОС, правой рукой, двумя пальцами (две природы, божественная и человеческая - целокупно и неслиянно) совершает молитвенный жест - крестное знамение. Часом не "Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях.."? Форосский маяк в тех краях.
зы. Посох с ЕССЕ будет уместен в руках Исуса, Он смело и свободно нападает на саддукеев и фарисеев, но ни разу не упоминает даже имени Ессеев. Это обстоятельство можно объяснить только тем, что Он смотрел на Ессеев как на своих, и скорее был из них.

[Лука]

Умиление - естественная женская реакция, ничего особенного в этом нет

Какое умиление? Бронзовая статуя в Соборе Святого Петра, по поверью, обладает чудодейственной силой, поэтому стопы стерлись от прикосновений паломников. У этой женщины в лице не умиление, а последняя надежда.
Скучно с Вами.

[vlek]

Какое умиление? Бронзовая статуя в Соборе Святого Петра, по поверью, обладает чудодейственной силой, поэтому стопы стерлись от прикосновений паломников. У этой женщины в лице не умиление, а последняя надежда.
Скучно с Вами.

Да, люди уже ищут помощи у идолов, а не у живых пастырей(( загнали священнослужители народ обратно в языческое состояние. и этот тоже не от хорошей жизни взобрался на собор за помощью

что-то не ладно с церковью.

[Лука]

Да, люди уже ищут помощи у идолов, а не у живых пастырей(( загнали священнослужители народ обратно в языческое состояние. и этот тоже не от хорошей жизни взобрался на собор за помощью что-то не ладно с церковью.

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Матф.9:20-22)
Одежда Христа - это тоже идол?

[vlek]

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Матф.9:20-22)
Одежда Христа - это тоже идол?

Начните с начала, т.е. с 9.18
"Когда Он говорил им сие, подошел к Нему некоторый начальник и, кланяясь Ему, говорил: дочь моя теперь умирает; но приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива.
И встав, Иисус пошел за ним, и ученики Его".
Дочь умирает, а женщина подходит сзади??? 20-22 было добавлено, здесь фальсификация.
Когда изваяния/идолы излечивают это уже чудо, ОН предупреждал об этом - Род лукавый ищущий знамений и чудес.

[Лука]

Дочь умирает, а женщина подходит сзади??? 20-22 было добавлено, здесь фальсификация.

Если в Библии Вы допускаете фальсификацию, значит для Вас Библия не слово Божье, а обычная книга написанная людьми, в которой может быть множество вставок, дописываний и искажений. Но в этом случае и учение Иисуса Христа, и послания Апостолов, и Откровение Иоанна могут быть фальсификацией и поздними вставками. А это напрочь обесценивает слово Божие адресованное всем людям на все времена. Вот так, одно Ваше кощунственное допущение превращает истину в ничто. Из этого следует, что Христианам с Вами говорить не о чем.

[vlek]

Если в Библии Вы допускаете фальсификацию, значит для Вас Библия не слово Божье, а обычная книга написанная людьми, в которой может быть множество вставок, дописываний и искажений. Но в этом случае и учение Иисуса Христа, и послания Апостолов, и Откровение Иоанна могут быть фальсификацией и поздними вставками. А это напрочь обесценивает слово Божие адресованное всем людям на все времена. Вот так, одно Ваше кощунственное допущение превращает истину в ничто. Из этого следует, что Христианам с Вами говорить не о чем.

Из этого следует, что вы не считаетесь с фактами, ведь христианство на настоящее время насчитывает более 20 тысяч различных конфессий и течений, каждое из которых претендует на статус истинной церкви. Вы представили мнение лишь своей, а я своей - наличие такого кол-ва можно объяснить только тем, что Слово прошло через многие руки и редактировалось.
Легко проследить, начиная с первого собора, они же проходили под председательством императора, или его легата, к примеру
Константин Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины».
Его сын Констанций Медиоланскому собору (355) заявление отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавшего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу вот что нужно считать КАНОНОМ».
От полномочного представителя Князя, иного и нельзя ожидать, кроме "Разделяй и властвуй" под это и затачивалось Слово.
Плюс всеобщая безграмотность, рукописные книги было дорогое удовольствие, а печатный станок толком заработал в 16в.

[Лука]

христианство на настоящее время насчитывает более 20 тысяч различных конфессий и течений, каждое из которых претендует на статус истинной церкви.

"20 тысяч различных конфессий и течений" - плод Вашей фантазии. Из этого следует, что вы не считаетесь с фактами. Христианство в настоящее время насчитывает 3 конфессии - Католицизм, Православие и Протестантизм. Из них традиционной Апостольской Церковью является только Католичество. Православие и Протестантизм - конгломераты состоящие из множества поместных церквей имеющих мало общего. Следовательно Всемирная Церковь сегодня одна - Католическая.

наличие такого кол-ва можно объяснить только тем, что Слово прошло через многие руки и редактировалось.

Слово редактировать невозможно т.к. "Словом" в Христианстве называют Христа.

Легко проследить, начиная с первого собора, они же проходили под председательством императора, или его легата

На первом Соборе Церкви Христовой императоров не было. Император Константин, присутствуя на другом Вселенском Соборе не имел права предлагать свои представления о Церкви ибо Христианином не являлся. Константин крестился в Никомедии 22 мая 337 года и умер в тот же день.
Но какое отношение вся Ваша ложная информация имеет к данной теме?

[vlek]

"20 тысяч различных конфессий и течений" - плод Вашей фантазии. Из этого следует, что вы не считаетесь с фактами. Христианство в настоящее время насчитывает 3 конфессии - Католицизм, Православие и Протестантизм. Из них традиционной Апостольской Церковью является только Католичество. Православие и Протестантизм - конгломераты состоящие из множества поместных церквей имеющих мало общего. Следовательно Всемирная Церковь сегодня одна - Католическая.

Слово редактировать невозможно т.к. "Словом" в Христианстве называют Христа.

На первом Соборе Церкви Христовой императоров не было. Император Константин, присутствуя на другом Вселенском Соборе не имел права предлагать свои представления о Церкви ибо Христианином не являлся. Константин крестился в Никомедии 22 мая 337 года и умер в тот же день.
Но какое отношение вся Ваша ложная информация имеет к данной теме?

Вернитесь к своему сообщению №78 "На представленную мною фотографию Вы вообще не обратили внимания. А она просто поразительна в контексте происходящего".
Фото ваше действительно было не в тему, поэтому и не реагировал, но раз просите то фото прокомментировал, а дальше пошли уточнения, перешедшие уже в обвинения.
Моя инфа есть в открытом доступе, и не плод моей фантазии 1."Христианство" -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
2. Первый Никейский собор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B1%D0%BE%D1%80
В конце статьи, и походу её, даются ссылки на источник инфы, а теперь ваша очередь выложить ссылки, сравним.

[Лука]

Фото ваше действительно было не в тему, поэтому и не реагировал, но раз просите то фото прокомментировал, а дальше пошли уточнения, перешедшие уже в обвинения.

Никаких обвинений. Раз Вы декоративные скульптуры на Соборе Святого Петра, на которые никто не обращает внимания, считаете важнее скульптуры Святого Петра в этом храме, которую почитают миллиарды Христиан всего мира, наш диалог не имеет смысла. Не потому, что кто-то прав, а кто-то не прав. Просто у нас разная система ценностей и разные источники информации - я изучаю реальность своими глазами, а Вы по репродукциям и фотографиям. Мне это не интересно.
Кстати, Первый Никейский Собор не является первым Собором Церкви Христовой.
На том и закончим.

[vlek]

Никаких обвинений. Раз Вы декоративные скульптуры на Соборе Святого Петра, на которые никто не обращает внимания, считаете важнее скульптуры Святого Петра в этом храме, которую почитают миллиарды Христиан всего мира, наш диалог не имеет смысла. Не потому, что кто-то прав, а кто-то не прав. Просто у нас разная система ценностей и разные источники информации - я изучаю реальность своими глазами, а Вы по репродукциям и фотографиям. Мне это не интересно.
Кстати, Первый Никейский Собор не является первым Собором Церкви Христовой.
На том и закончим.

Озадачили)) Гугл отправляет к Никейскому, он был первым, т.к. на нём впервые сформулирован символ христианской веры, которым были отделены христиане от нехристей. Формула христианского вероисповедания - Бог Сын «единосущен (ομοούσιος, consubstantialis) Отцу». На этом соборе были осуждены арианская и другие ереси, окончательно провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо субботы, определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано двадцать канонов.
Насколько понимаю, все остальные собора были поместными?

[Лука]

Насколько понимаю, все остальные собора были поместными?

https://azbyka.ru/vselenskie-sobory

Всего было семь Вселенских Соборов:

1. Никейский 325 г.
2. Константинопольский 381 г.
3. Ефесский 431 г.
4. Халкидонский 451 г.
5. Константинопольский 2‑й 553 г.
6. Константинопольский 3‑й 680 г.
7. Никейский 2‑й 787 г.

На самом деле первый Вселенский Собор описан в Библии: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе." (Деян.2:1)