Вопрос по скульптурам фасада собора Св. Петра

[Ольга Владим.]

Не, на скульптуре не так, там рога у него.

Видимо, по-другому не получилось изобразить его сияние после близкого общения с Богом - лицом к лицу.

[Братец Иванушка]

Рога у человека - уродство.

[JimCrowsby]

Не в обиду. Ответ нужен, просто ваш не вытекает из контекста, получается что Иоанн сомневается/не уверен, крестил ли он Его. Если бы он был уверен, то посылал бы с другими словами, другому поводу. Станьте на место Иоанна и смоделируйте ситуацию.

Петр был уверен что пойдёт к Иисусу по воде? - был.. а когда пошёл - засомневался..
..почему же Вы не допускаете такого же поведения и для Иоанна?

Я именно стал на его место.

Представьте:
..Вы иудей, знающий всё про Машиаха, каким Он будет, как установит мир на земле, как уничтожит всех врагов Израиля.. И Бог посылает Вас крестить иудеев, сказав, мол "когда будешь крестить, то на одного из крещаемых сойдёт Дух Божий, явно.. так вот засвидетельствуй всем, что Этот крещаемый и есть Машиах-Спаситель!"..
Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Сошествие Духа Святого на Иисуса стало знамением для Иоанна, что Иисус точно Машиах.. и Иоанн уверовал в Него..
..после этого прошло где-то полгода..
И за эти 6 месяцев Иоанн не увидел и намёка на то, чтобы исполнялись пророчества о Машиахе (Иисус ни на кого не шёл войной (не освобождал Израиль от гнёта римлян), не принёс мир в землю Израиля, и даже наоборот - стал зерном раздора, а не мира).. Если бы Вы знали пророчества о Машиахе, в которые верят иудеи, то Вы и сами засомневались бы на месте Иоанна. Кроме этого, иудеи верят в приход двух Машиахов (Машиах бен Давид, и Машиах бен Йосэф).

[vlek]

Да. Почему он рогатый.

Эта скульптура?

Виноват переводчик Торы - Иероним, т.к. на иврите луч и рог пишутся одинаково. В оригинале сказано, что когда Моисей спустился с горы Синай со скрижалями, его лицо лучилось, так в переводе лицо пророка и стало рогато.
Если ответ устраивает, то плиз сосредоточиться на фасаде))

[Братец Иванушка]

на иврите луч и рог пишутся одинаково. В оригинале сказано, что когда Моисей спустился с горы Синай со скрижалями, его лицо лучилось, так в переводе лицо пророка и стало рогато.

Пс 17:3 "Господь твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое."

Возможно, что и здесь переведено:"рог спасения моего" вместо "луч спасения моего".

[vlek]

Пс 17:3 "Господь твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое."

Возможно, что и здесь переведено: "рог спасения моего" вместо "луч спасения моего".

Вполне возможно. Рог - слишком однозначно для метафоричности псалмов, а вот луч да, к примеру - луч света, свечение, излучение, аура и др., которые можно объединить одним словом - нимб, и которого не было в лексиконе евреев на то время.

[Братец Иванушка]

К началу освободительного исхода Моисею было восемьдесят лет, явно не старика сваял Микеланджело.

[vlek]

Петр был уверен что пойдёт к Иисусу по воде? - был.. а когда пошёл - засомневался..
..почему же Вы не допускаете такого же поведения и для Иоанна?

Я именно стал на его место.

Представьте:
..Вы иудей, знающий всё про Машиаха, каким Он будет, как установит мир на земле, как уничтожит всех врагов Израиля.. И Бог посылает Вас крестить иудеев, сказав, мол "когда будешь крестить, то на одного из крещаемых сойдёт Дух Божий, явно.. так вот засвидетельствуй всем, что Этот крещаемый и есть Машиах-Спаситель!"..
Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Сошествие Духа Святого на Иисуса стало знамением для Иоанна, что Иисус точно Машиах.. и Иоанн уверовал в Него..
..после этого прошло где-то полгода..
И за эти 6 месяцев Иоанн не увидел и намёка на то, чтобы исполнялись пророчества о Машиахе (Иисус ни на кого не шёл войной (не освобождал Израиль от гнёта римлян), не принёс мир в землю Израиля, и даже наоборот - стал зерном раздора, а не мира).. Если бы Вы знали пророчества о Машиахе, в которые верят иудеи, то Вы и сами засомневались бы на месте Иоанна. Кроме этого, иудеи верят в приход двух Машиахов (Машиах бен Давид, и Машиах бен Йосэф).

Вы по-моему не учли надпись у него на посохе - Ecce Agnus Dei, у ессев было омовение, правда по любому поводу, но не крещение.
Евреи до сих пор верят в приход двух мессий?

[JimCrowsby]

Вы по-моему не учли надпись у него на посохе - Ecce Agnus Dei, у ессев было омовение, правда по любому поводу, но не крещение.
Евреи до сих пор верят в приход двух мессий?

Крещение и есть омовение (твила в микве), о чём и Пётр свидетельствовал в послании (1Пет.3:21), подразумевая омытие нечистоты с последующим обещанием Богу доброй совести (обещание больше не оскверняться мёртвостью). Если бы Иоанн-креститель производил ритуал, который не был ранее установлен иудаизмом и который не Моисей повелел производить, то Иоанна бы первые же пришедшие иудеи забили камнями или отвели в Синедрион. Но написано, что вся Иудея шла к нему креститься, значит это был традиционный для иудеев обряд - твила в микве (очищение от скверн этого мира, очищение от мёртвости (от ритуальной нечистоты) ).

"Ecce Agnus Dei" ("вот Агнец Божий") - учёл.

Да, евреи до сих пор верят в приход двух Мессий. Можете загуглить "Машиах бен Йосеф".

[vlek]

К началу освободительного исхода Моисею было восемьдесят лет, явно не старика сваял Микеланджело.

Да, молод. "Во время сражения с амаликитянами близ Рефидима находился вместе с Аароном близ Моисея и поддерживал руки последнего во время его молитвы" (Исх. 17:1012)[1].

[Лука]

Скульптуру Моисея с рогами из самого собора будете тут публиковать?

Что за профанация? Никакой статуи Моисея с рогами в Соборе Св. Петра нет. Эта статуя Микельанджело находится в римской базилике Сан-Пьетро-ин-Винколи, у гробницы папы Юлия II

[vlek]

Крещение и есть омовение (твила в микве), о чём и Пётр свидетельствовал в послании (1Пет.3:21), подразумевая омытие нечистоты с последующим обещанием Богу доброй совести (обещание больше не оскверняться мёртвостью). Если бы Иоанн-креститель производил ритуал, который не был ранее установлен иудаизмом и который не Моисей повелел производить, то Иоанна бы первые же пришедшие иудеи забили камнями или отвели в Синедрион. Но написано, что вся Иудея шла к нему креститься, значит это был традиционный для иудеев обряд - твила в микве (очищение от скверн этого мира, очищение от мёртвости (от ритуальной нечистоты) ).

"Ecce Agnus Dei" ("вот Агнец Божий") - учёл.

Да, евреи до сих пор верят в приход двух Мессий. Можете загуглить "Машиах бен Йосеф".

Тогда к кому, ессеям или баптистам, можно отнести эту раннехристианскую микву 4в.,Тунис, в виде креста?

Она больше подходит для обряда крещения, мистического единения с богом, а не простого омовения.

[JimCrowsby]

Тогда к кому, ессеям или баптистам, можно отнести эту раннехристианскую микву 4в.,Тунис, в виде креста?

Она больше подходит для обряда крещения, мистического единения с богом, а не простого омовения.

На этом баптистерии упомянут Киприан, поэтому к ессеям он врядле имел какое-либо отношение, как и к баптистам.

"Крещение" - это извращённое "омовение".

Поизучайте про Твилу например при гиюре, и тоже увидите "мистическое единение с Богом", которое происходит через омовение, а не "крещение" (ничто нечистое не может ни войти в присутствие Святого, ни соединиться с Ним, и даже не может вкусить жертву за грех.. для этого Моисей (Бог через Моисея) и заповедал омовение, очищение - твилу от ритуальной нечистоты (тумы) ).

[Лука]

К началу освободительного исхода Моисею было восемьдесят лет, явно не старика сваял Микеланджело.

Почему Вы решили, что 80 лет - это старость? В то время люди жили 120 лет. Это по нынешним меркам около 45-50.

[vlek]

На этом баптистерии упомянут Киприан, поэтому к ессеям он врядле имел какое-либо отношение, как и к баптистам.

"Крещение" - это извращённое "омовение".

Поизучайте про Твилу например при гиюре, и тоже увидите "мистическое единение с Богом", которое происходит через омовение, а не "крещение" (ничто нечистое не может ни войти в присутствие Святого, ни соединиться с Ним, и даже не может вкусить жертву за грех.. для этого Моисей (Бог через Моисея) и заповедал омовение, очищение - твилу от ритуальной нечистоты (тумы) ).

В слове баптистерий, баптист уже присутствует)) его так просто не отбросишь, надо искать отношение.
Крещение и омовение разные вещи. Омовение, умывание, очищение.. - да, это ритуал, а крещение образовано от слова крест. Это скорее магический способ единения с богом (мистический ближе к мистериям), когда к примеру, христианин сам крестится "Во имя Отца.." т.е. произносит магическую формулу, либо его крестят в крестообразном баптистерии с христианской символикой. Символы и знаки правят миром..(с)