Вопрос по скульптурам фасада собора Св. Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #1

    Вопрос по скульптурам фасада собора Св. Петра

    Фото в хорошем качестве выложены здесь Facade of St Peter's Basilica
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Facade800.jpg
Просмотров:	1
Размер:	65.7 Кб
ID:	10166114
    Фигуры кликабельны, см.St John the Baptist
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	JohnTheBaptist.jpg
Просмотров:	2
Размер:	113.0 Кб
ID:	10166115
    Перевод
    "Святой Иоанн Креститель был последним из пророков и предтечей Христа. Он описан в четырех Евангелиях, где он представлен по образцу Илии и двоюродного брата Иисуса Христа. Иоанн использовал крещение как центральное таинство своего мессианского движения и крестил Иисуса. Иоанн был приговорен к смертной казни и обезглавлен Иродом Антипой после того, как Иоанн упрекнул его в разводе со своей женой Фазелидой и незаконном взятии Иродиады, жены его брата Филиппа. Иоанна часто изображают аскетом в верблюжьей шерсти, с посохом и агнцем. На фасаде свитка его посоха есть надпись Ecce Agnus Dei".
    См Мтф.11:2, 3 "Иоанн услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать ему: ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?" т.е. он не знал Иисуса, никогда с ним не встречался, и как мог крестить Его?

    - - - Добавлено - - -

    Название темы "Вопрос по статуям фасада собора Св. Петра", выскочила абракадабра, как её заменить?
    Последний раз редактировалось vlek; 23 March 2023, 11:24 AM.
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #2
    Сообщение от vlek
    Фото в хорошем качестве выложены здесь Facade of St Peter's Basilica

    Фигуры кликабельны, см.St John the Baptist

    Перевод
    "Святой Иоанн Креститель был последним из пророков..
    10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
    11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
    (Деян.21:10,11)
    ..Так что, Иоанн не последний..

    Сообщение от vlek
    См Мтф.11:2, 3 "Иоанн услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать ему: ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?" т.е. он не знал Иисуса, никогда с ним не встречался, и как мог крестить Его?
    Этот вопрос можно перефразировать "Ты действительно Мессия, или ждать нам другого?".. Иоанн знал Его, крестил Его, но если верить Матфею, засомневался что Иисус - Мессия.

    Из той же книги, но чуть ранее:
    13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
    14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
    15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
    (Матф.3:13-15)
    ..и виделись, и крестил, но не ходил с Ним, и попав в тюрьму засомневался ведь не видел исполнения пророчеств о Машиахе (кем Машиах должен стать в пришествие - освободить евреев и возглавить с ними Царство над всем миром.. не видя этого невольно возникает вопрос "Ты действительно тот самый Машиах, или нам кого-то другого ждать (ведь не делаешь что сказано пророками о Машиахе)?").
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5640

      #3
      наконец то тема соответствует разделу.

      респект автору.
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #4
        Сообщение от vlek
        Фото в хорошем качестве выложены здесь Facade of St Peter's Basilica

        Фигуры кликабельны, см.St John the Baptist

        Перевод
        "Святой Иоанн Креститель был последним из пророков и предтечей Христа. Он описан в четырех Евангелиях, где он представлен по образцу Илии и двоюродного брата Иисуса Христа. Иоанн использовал крещение как центральное таинство своего мессианского движения и крестил Иисуса. Иоанн был приговорен к смертной казни и обезглавлен Иродом Антипой после того, как Иоанн упрекнул его в разводе со своей женой Фазелидой и незаконном взятии Иродиады, жены его брата Филиппа. Иоанна часто изображают аскетом в верблюжьей шерсти, с посохом и агнцем. На фасаде свитка его посоха есть надпись Ecce Agnus Dei".
        См Мтф.11:2, 3 "Иоанн услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать ему: ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?" т.е. он не знал Иисуса, никогда с ним не встречался, и как мог крестить Его?

        - - - Добавлено - - -

        Название темы "Вопрос по статуям фасада собора Св. Петра", выскочила абракадабра, как её заменить?
        Очень просто. До истечения суток первого сообщения зайдите в опцию расширенное редактирование(после простого редактирования) и измените название темы в строке над самим сообщением. И сохраните.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • vlek
          Ветеран

          • 26 January 2004
          • 4234

          #5
          Благодарствую))

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #6
            Сообщение от vlek
            Благодарствую))
            На здоровье.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • vlek
              Ветеран

              • 26 January 2004
              • 4234

              #7
              Сообщение от JimCrowsby
              10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
              11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
              (Деян.21:10,11)
              ..Так что, Иоанн не последний..


              Этот вопрос можно перефразировать "Ты действительно Мессия, или ждать нам другого?".. Иоанн знал Его, крестил Его, но если верить Матфею, засомневался что Иисус - Мессия.

              Из той же книги, но чуть ранее:
              13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
              14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
              15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
              (Матф.3:13-15)
              ..и виделись, и крестил, но не ходил с Ним, и попав в тюрьму засомневался ведь не видел исполнения пророчеств о Машиахе (кем Машиах должен стать в пришествие - освободить евреев и возглавить с ними Царство над всем миром.. не видя этого невольно возникает вопрос "Ты действительно тот самый Машиах, или нам кого-то другого ждать (ведь не делаешь что сказано пророками о Машиахе)?").
              1. Если выделить НЕКТО пророк именем Агав, то становится понятно, почему его мнение не особо ценно для нас))
              2. Если оч.хотеть, то можно всё перефразировать)) к примеру и ваше "если верить Матфею, (Иоанн) засомневался что Иисус - Мессия", ведь тем самым Иоанн засомневался - крестил ли он Его (в психологии - перенос).

              Комментарий

              • JimCrowsby
                Ветеран

                • 20 March 2020
                • 3822

                #8
                Сообщение от vlek
                1. Если выделить НЕКТО пророк именем Агав, то становится понятно, почему его мнение не особо ценно для нас))
                2. Если оч.хотеть, то можно всё перефразировать)) к примеру и ваше "если верить Матфею, (Иоанн) засомневался что Иисус - Мессия", ведь тем самым Иоанн засомневался - крестил ли он Его (в психологии - перенос).
                1)Чтобы Вы понимали к чему тут "некий":
                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Screenshot 2023-03-23 201141.png
Просмотров:	1
Размер:	62.9 Кб
ID:	10159706
                (некий от иудеи, а не некий пророк.. если бы был "некий пророк" то имя бы пророка отсутствовало бы)

                2) я Вам передал смысл, который виден из контекста.. если Вам не нужен был ответ на этот вопрос, то на этом диалог оканчиваю.
                _ _ _ _ _ _ _
                Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                - - - - - - - - -
                Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                - - - - - - - - -

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #9
                  Сообщение от vlek
                  Фигуры кликабельны, см.St John the Baptist
                  Скульптуру Моисея с рогами из самого собора будете тут публиковать?

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8508

                    #10
                    Только это не рога.

                    Комментарий

                    • vlek
                      Ветеран

                      • 26 January 2004
                      • 4234

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Только это не рога.
                      Символика?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от shlahani
                      Скульптуру Моисея с рогами из самого собора будете тут публиковать?
                      У вас есть вопросы по ней?

                      Комментарий

                      • shlahani
                        христианин

                        • 03 March 2007
                        • 9820

                        #12
                        Сообщение от vlek
                        У вас есть вопросы по ней?
                        Да. Почему он рогатый.

                        Комментарий

                        • vlek
                          Ветеран

                          • 26 January 2004
                          • 4234

                          #13
                          Сообщение от JimCrowsby
                          1)Чтобы Вы понимали к чему тут "некий":

                          (некий от иудеи, а не некий пророк.. если бы был "некий пророк" то имя бы пророка отсутствовало бы)

                          Там не "от иудеи", а "пришел из Иудеи" некто, т.е. употреблено слово, которое демонстрирует пренебрежение.

                          2) я Вам передал смысл, который виден из контекста.. если Вам не нужен был ответ на этот вопрос, то на этом диалог оканчиваю.
                          Не в обиду. Ответ нужен, просто ваш не вытекает из контекста, получается что Иоанн сомневается/не уверен, крестил ли он Его. Если бы он был уверен, то посылал бы с другими словами, другому поводу. Станьте на место Иоанна и смоделируйте ситуацию.

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8508

                            #14
                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Moses_speaks_to_his_people_in_the_land_of_the_Moab_in_the_f_Wellcome_V0034287.jpg
Просмотров:	1
Размер:	194.4 Кб
ID:	10159707
                            Лучи небесного света.

                            Комментарий

                            • shlahani
                              христианин

                              • 03 March 2007
                              • 9820

                              #15
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Лучи небесного света.
                              Не, на скульптуре не так, там рога у него.

                              Комментарий

                              Обработка...