Вопрос по скульптурам фасада собора Св. Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #91
    Сообщение от Лука
    https://azbyka.ru/vselenskie-sobory

    Всего было семь Вселенских Соборов:
    1. Никейский 325 г.
    2. Константинопольский 381 г.
    3. Ефесский 431 г.
    4. Халкидонский 451 г.
    5. Константинопольский 2‑й 553 г.
    6. Константинопольский 3‑й 680 г.
    7. Никейский 2‑й 787 г.


    На самом деле первый Вселенский Собор описан в Библии: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе." (Деян.2:1)
    В тему считаю, будет правильным остановиться на последнем, иконоборческом, тем более, что вы изучаете "реальность своими глазами", да и я этому уделяю особое внимание, вроде даже слишком, как вы считаете))
    Собор, с т.з. самоидентификации христиан среди аврамических религий, был не менее важным, нежели предыдущие, т.к. разрешил в церковном искусстве (в отличие от иудеев и мусульман) изображения Исуса, соответственно и хр.атрибутику.
    Раз заговорили об ап.Петре -
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	4db53c12a21e3.jpg
Просмотров:	2
Размер:	129.0 Кб
ID:	10159956
    Т.к. непременным его атрибутом являются ключи от рая, то прежде всего обращаю внимание на их наличие (не на обувь).
    Ключи выделяются на скульптуре инородным телом, конфликтуют. Ищем другие его изображения, вот довольно раннее
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Пётр.jpg
Просмотров:	1
Размер:	97.8 Кб
ID:	10159957
    Сравниваем, вроде маловажная деталь, но у них разные прорези на ключах, на первом - крест, а на втором - ? Ключи от разных "замков", т.е. представление о христианском рае (ЦБ) различаются во времени. Символы правят миром, замена ключей привела к содомии на земле.

    Деян.2:1.
    2.5. "В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом", т.е. Иерусалимский поместный собор иудеев (народа - в ед числе).
    "Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:"
    Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
    Обращение только к иудеям
    24.5 подтверждает
    Найдя сего человека (Павла) язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси
    Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
    После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему

    Все - это иудеи, живущие по вселенной, т.е. диаспора.
    Времена разделения иудаизма.
    Да и все, кто позже был причислен к ересям, проводили свои поместные собора/собрания до Никеи и после неё, лишь умножая общее кол-во до 20тыс.
    Последний раз редактировалось vlek; 28 April 2023, 12:21 AM.

    Комментарий

    • vlek
      Ветеран

      • 26 January 2004
      • 4234

      #92
      Сообщение от Наташа К
      Да, мне тоже кажется как и вам.

      К сожалению, нас отвлекли от темы, Лука(вый) не дремлет)) Предлагаю вернуться в тему (лучще позже, чем никогда)) и проверить насколько всё таки нам кажется , т.е. более пристально рассмотреть статуи. Начну слева, ап.Фаддей -
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	623851_original.jpg
Просмотров:	1
Размер:	114.6 Кб
ID:	10161706
      Причёска и лицо вполне себе женское, узкие плечи, грудь (левая) заметна, поясок на животике отделяет торс (верхнюю часть тела) и подчёркивает женские пропорции тела, руки походу сильно изуродованы, особенно та, которой вручили двойной топорик (в описании почему-то арбалет?).
      Следующий ап.Матфей -
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	624077_original.jpg
Просмотров:	1
Размер:	83.2 Кб
ID:	10161707
      Его атрибут крылатый человек (не ангел), и он может быть изображен держащим деньги, на фасаде же его статуя держит любопытный меч и книгу. Теже признаки женоподобности: узкие плечи, грудь заметна, поясок над животиком с пупком.
      Далее идёт Филип-
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	624289_original.jpg
Просмотров:	1
Размер:	117.6 Кб
ID:	10161708
      Он указан как пятый среди Двенадцати Апостолов и трижды упоминается как доверенное лицо Христа в Евангелии от Иоанна. Его атрибуты корзина с хлебами и крест, иногда Т-образный. Привлекают внимание пальцы рук, заглянем с тыльной стороны -
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	28bf70c74c7ft.jpg
Просмотров:	1
Размер:	42.9 Кб
ID:	10161709
      Как видим, руку дамочки уродовали и удлиняли, чтобы могла держать крест.
      Далее идёт повтор аналогичных женоподобных признаков у остальных фигур, все они в длинном одеянии (кроме Крестителя), т.е. по факту на фасаде имеем женский пантеон (нам не показалось), который не мудрствуя лукаво, позже переделали в мужской)). Представляет интерес центровая фигура, она стоит на постаменте по-выше остальных, логично будет предположить, что и статусом также -
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ChristRedeemer.jpg
Просмотров:	2
Размер:	119.0 Кб
ID:	10161710
      Кто это может быть?
      Последний раз редактировалось vlek; 29 June 2024, 09:09 AM.

      Комментарий

      • Наташа К
        Временно отключен

        • 26 November 2019
        • 21312

        #93
        Сообщение от vlek

        Как видим, руку дамочки уродовали и удлиняли, чтобы могла держать крест.
        Далее идёт повтор аналогичных женоподобных признаков у остальных фигур, все они в длинном одеянии (кроме Крестителя), т.е. по факту на фасаде имеем женский пантеон (нам не показалось), который не мудрствуя лукаво, позже переделали в мужской)). Представляет интерес центровая фигура, она стоит на постаменте по-выше остальных, логично будет предположить, что и статусом также -

        Кто это может быть?
        Да,статуи действительно мягко говоря странные,особенно кисти их рук))))
        Последний раз редактировалось Наташа К; 29 June 2024, 12:18 PM.

        Комментарий

        • vlek
          Ветеран

          • 26 January 2004
          • 4234

          #94
          Сообщение от Наташа К
          Да, статуи действительно мягко говоря странные, особенно кисти их рук))))
          И особенно, когда дадут им подержать что-нибудь новенькое)) к примеру Иаков
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	JamestheLess.jpg
Просмотров:	2
Размер:	131.9 Кб
ID:	10161714
          (сравните кисти рук), пропорции тела - классика)) Странное есть и в символике, см. центральную статую с двуперстием(?)-
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ChristRedeemer.jpg
Просмотров:	2
Размер:	119.0 Кб
ID:	10161715
          в описании - Христос Искупитель/Спаситель, см. в живописи Спаситель
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Без названия.jpg
Просмотров:	1
Размер:	9.4 Кб
ID:	10161716
          Джанпетрино (1495 ? 1549), Пушкинский музей

          Комментарий

          • vlek
            Ветеран

            • 26 January 2004
            • 4234

            #95
            Сообщение от vlek
            Кто это может быть?
            Судя по двуперстию, это скорее римская Беллона. Во время господства арианства, 1тыс. двуперстием заменили факел, больше На фасаде Ватиканского собора женский пантеон?: vlek46 — LiveJournal

            Комментарий

            • Wykehamist
              Отключен
              • 24 July 2024
              • 921

              #96
              Сообщение от vlek
              Судя по двуперстию, это скорее римская Беллона. Во время господства арианства, 1тыс. двуперстием заменили факел, больше На фасаде Ватиканского собора женский пантеон?: vlek46 LiveJournal
              Влек, дружище, вы столько энергии и сил тратите на изучение статуй. Вашу энергию бы да в креативное русло, цены бы не было вам. Канал бы прокопали, закопали и снова откопали.
              Вопрос - вам всё это зачем?

              Комментарий

              • vlek
                Ветеран

                • 26 January 2004
                • 4234

                #97
                Сообщение от Wykehamist
                Влек, дружище, вы столько энергии и сил тратите на изучение статуй. Вашу энергию бы да в креативное русло, цены бы не было вам. Канал бы прокопали, закопали и снова откопали.
                Вопрос - вам всё это зачем?

                Зачем вам лишняя конкуреннция в деле копания и откапывания?
                Я при деле, ищу ответ на вопрос, почему Отец Исуса в забвении? почему "никто не приходит к Отцу", ведь прошло 2 тыщи лет, а воз т.с. и ныне там?

                Комментарий

                • Wykehamist
                  Отключен
                  • 24 July 2024
                  • 921

                  #98
                  Сообщение от vlek
                  Зачем вам лишняя конкуреннция в деле копания и откапывания?
                  Я при деле, ищу ответ на вопрос, почему Отец Исуса в забвении? почему "никто не приходит к Отцу", ведь прошло 2 тыщи лет, а воз т.с. и ныне там?
                  Мощно.
                  Основательно.

                  Монтументально..
                  И сокрушительно.

                  А люди рядом живут безвкусно и серо.
                  Блекло и прозябательно.

                  Ну нет в их жизни такой увлекательности.
                  Нет героического пафоса преодоления таких препятствий.

                  Так, чтобы наотмашь.
                  Так, чтобы бесповоротно и до скончания века.

                  Ну не получается у меня вспомнить такой увлекательности своего прожитого бытия.
                  Ну не было в моей жизни такого оголленного нерва, который бы меня так крутил и заворачивал.

                  В детстве тонул - - не утонул.
                  В юности озорничал, проказничал, бедокурил - - и не остался навсегда инвалидом.

                  В молодости служил, воевал и остался жив.
                  А товарищи на Небесах пребывают.

                  Много пил - - и не спился.
                  Хотя бывших алкоголиков и не бывает.

                  Рядом вертелись наркоманы - - жили и умирали.
                  А я ни разу так и не попробовал.

                  Женился на той, на которой хотел.
                  Хотя кто-то настойчиво командовал - - не следует.

                  37 лет с ней живу - - хотя сотни раз все тот же сильно советовал - - расставайся.
                  И не поддался.

                  Дети растут, внуки растут - - иногда болеют.
                  Я сам не молодею - - болячек прибывает.

                  Денег, как всегда - - хотелось бы больше.
                  Жажда наживы никуда не исчезла.

                  В былые годы - - их было значительно больше.
                  Растранжирил - - ушли в небытие, да и "друзья" поспособствовали.

                  Бизнесы были - - ушли, пропали, отжали.
                  Уже хорошо - - в тюрьму не посадили.

                  А ведь могли - - на волоске.
                  Не однажды поводы были.

                  Словом - - ничего интересного.
                  Буднично все, прозаично.

                  Словно в машине - - за окнами пейзажи мелькают.
                  Радует то, что не повторяются.

                  Каждый день, практически новые.
                  И далеко не всегда - - они меня привлекают.

                  Более того - - напрягают.
                  Ставят в такие условия, что за свое существование приходится трудиться.

                  Не то что у Вас - - Высокий полет - - высокой птицы:
                  Вдохновленно,одухотворенно, возвышенно, глубинно....

                  Комментарий

                  • vlek
                    Ветеран

                    • 26 January 2004
                    • 4234

                    #99
                    А люди рядом живут безвкусно и серо. Блекло и прозябательно

                    Ессно, если игнорироваить Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать о Истине; всякий, кто от Истины, слушает гласа Моего, жизнь действительно превращается в существование, да и то увы, постепенно съедаемо бессмысленностью своей.

                    Комментарий

                    • Wykehamist
                      Отключен
                      • 24 July 2024
                      • 921

                      #100
                      Сообщение от vlek
                      А люди рядом живут безвкусно и серо. Блекло и прозябательно

                      Ессно, если игнорироваить Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать о Истине; всякий, кто от Истины, слушает гласа Моего, жизнь действительно превращается в существование, да и то увы, постепенно съедаемо бессмысленностью своей.
                      Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите.

                      Иван Васильевич меняет профессию

                      Комментарий

                      • vlek
                        Ветеран

                        • 26 January 2004
                        • 4234

                        #101
                        Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите.

                        Но тут уж извините, о вкусах не спорят)) Поделюсь своими, на слуху слова Лермонтова "И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели, Как пир на празднике чужом", а они в свою. очередь т.с. навевают " Я есмь Путь и Истина и Жизнь". Истина/Мудрость связывает всё воедино, она даёт смыслы целеполаганию, она тот "сапиенс", без которого примат "гомо" никогда не состоится в качестве -гомо сапиенс. Вы сделали правильный выбор?

                        Комментарий

                        • Wykehamist
                          Отключен
                          • 24 July 2024
                          • 921

                          #102
                          Сообщение от vlek
                          Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите.

                          Но тут уж извините, о вкусах не спорят)) Поделюсь своими, на слуху слова Лермонтова "И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели, Как пир на празднике чужом", а они в свою. очередь т.с. навевают " Я есмь Путь и Истина и Жизнь". Истина/Мудрость связывает всё воедино, она даёт смыслы целеполаганию, она тот "сапиенс", без которого примат "гомо" никогда не состоится в качестве -гомо сапиенс. Вы сделали правильный выбор?
                          Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Временно отключен

                            • 26 November 2019
                            • 21312

                            #103
                            Значення маловідомих символів у християнстві // Пелікан, хризма, півень, іхтіс, якір.

                            Комментарий

                            Обработка...