Абсолютизация НЕ УБИЙ - аморальна!..

[Viktor.o]

Не нужно допускать дьявола в сердце своё, который горазд на всякие уловки и нарисует в воображении любые фантазии и ситуации, лишь бы вы послушали его и поверили ему. Ведь в том и уловка дьявола, что вовлекая вас в свою ложь - фантазии, он вынуждает вас реально отречься от Бога, через допущение возможности нарушить заповедь Его.

Хорошо что есть грешники, могущие убить убийцу и спасти человека. От святош помощи не дождёшься. Святоши хотят душу свою спасти, но погубят её, как сказал Иисус.

[мигрант]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен." Может быть это является нашей судьбой - защить ребёнка от убийцы. Легко быть праведным по написанному, а в жизни бывает трудно совершить поступок столь противоречивый.

[Poputchik1]

И даже собственных детей не будете спать от смерти, если будет единственный выход спасти их - убить убийцу?

А если ты не пророк и слову твоему никогда не бывать ? Хотя....почему если ?

- - - Добавлено - - -

Слава Богу что не все такие, которые считают что убивать нельзя в любом случае. Страшно с такими жить. На их глазах маньяк будет убивать человека, и они не помогут.

В самом деле думаешь , что достигнешь Царствия Божьего с такими мыслями ?

- - - Добавлено - - -

Хорошо что есть грешники, могущие убить убийцу и спасти человека. От святош помощи не дождёшься. Святоши хотят душу свою спасти, но погубят её, как сказал Иисус.

Всё правильно :
...И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

[Viktor.o]

А если ты не пророк и слову твоему никогда не бывать ? Хотя....почему если ?

- - - Добавлено - - -


В самом деле думаешь , что достигнешь Царствия Божьего с такими мыслями ?

- - - Добавлено - - -


Всё правильно :
...И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Бухнул что ли?

[ЯОлег]

Но ведь сказано было не только не убий. На удар кулаком по лицу тоже надо вторую щеку подставить. Вот, Александр+ и рассуждал, что христианин должен словом остановить маньяка-насильника, а если тот не захочет останавливаться и ударит тебя, то надо подставить вторую щеку для удара, и помолиться за спасение души насильника. Ведь у души его жертвы проблем и так не будет, она мученица. А вот маньяка ожидает ад, и из любви к ближнему христианин должен поппытаться смягчить наказание маньяка в аду.

Смысл слов Христа о подставлении другой щёки, бьющему тебя, в том, чтобы мы не отвечали злом на зло и не уподоблялись злодеям, бьющим нас. Убийство человека - это лишение его возможности покаяния и обращения ко Христу. И если человек умирает нераскаянным, во грехах своих, значит потерян он для Царства Небесного. Поэтому тот, кто убивает, самовольно (вопреки заповеди Божьей) распоряжается тем, что не принадлежит ему - жизнью человеческой, лишая возможности раскаяться грешника, так как со смертью нет у него жизни-времени для покаяния. Это значит окончательно загубить одну душу человеческую, которую убил и приобщить дьяволу через этот тяжкий грех свою.

Вам хорошо бы посмотреть сериал Махабхарата 2013 года. Там 267 серий, но то что он перевернёт Ваше сознание, это я гарантирую. Там весь фильм построен на ситуациях, когда злодеи реализуют свои чёрные планы, заранее просчитав глупое слледование праведником заповедям. Правелник видит, что его приверженность заповедям приведёт к ужасающим последствиям для всех хороших людей, но не хочет поступать иначе, чтобы не лишиться рая.
Смысл рассказа в том, что иногда,. ради счастья других хороших людей, можно и своим раем чуток пожертвовать. Правда, у них ад не вечен, а сначала надо немного в аду отсидеть, и потом в рай с чистой совестью.

Нужно знать Бога через веру слову Его. Как же можем знать, если слово Его отвергаем, извращаем, сомневаемся в нём, а вместо него принимаем на веру фильмы и сериалы, которые сами по себе уже ложь, поскольку вымысел авторов, сценаристов, режиссёров, постановщиков, художников и игра профессиональных лжецов - лицедеев-актёров? Чему верим и к чему приобщаемся, тому и усердствуем в мире сем, по вере своей.

Хорошо что есть грешники, могущие убить убийцу и спасти человека. От святош помощи не дождёшься. Святоши хотят душу свою спасти, но погубят её, как сказал Иисус.

Разве святой Христос, никого не убивший, но душу Свою положивший ради спасения нашего, не помог вам и всему роду человеческому? Как же вы оправдываете грешников и обвиняете верных Христовых в том, что они становятся подобны спасителю - Господу и Богу своему Иисусу Христу. И если святость Божья, обретаемая верующими во Христа, в пренебрежении у вас, то понятно оправдание вами верящих иному господину и исполняющих волю его. Кто какого духа, тот и оправдывает тех, кто близок ему по духу.

[Poputchik1]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен." Может быть это является нашей судьбой - защить ребёнка от убийцы.

...Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

Легко быть праведным по написанному, а в жизни бывает трудно совершить поступок столь противоречивый.

Раз легко , то тебя можно назвать праведным ?

- - - Добавлено - - -

Бухнул что ли?

Детей учу:
...А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

[Певчий]

Уже не раз замечено, что толстовцы боятся рассматривать в разуме вполне жизненные ситуации. Любимый их ответ: "Бог этого недопустит!" Потом приводишь им свидетельство Толстого о том, как в одно селение, где проживала община пацифистов, приехали казаки-отморозки, вербовать мужиков на войну. Те в отказ, говоря, что вера не позволяет противиться злу. И тогда казаки начали насиловать их женщин, жен, дочерей, сестер, матерей. А с тех как с гуся вода! Не их же насилуют, а женщин их. И это реальная история. И Бог допустил то в жизни тех пацифистов. Тогда толстовцы мне обычно отвечают: "Значит у тех пацифистов был какой-то грех! Иначе бы Бог того не допустил!" Я им отвечаю: "Конечно, был грех. У кого его нет? У вас? То, что вы не замечаете за собой грехов своих, вовсе не означает, что вы безгрешны. Чем вы лучше за тех пацифистов? Если в их жизни Бог попустил то испытание, то и никто из вас не может быть уверен, что он чем-то лучше за тех пацифистов."
Христос, Который говорил и действовал в пророках и Апостолах, не раз казнил людей физической смертью. Имеено Христос заколол 500 лжепророков Ваала, рукою Илии. Через Петра Он поразил Ананию и Сапфиру. И делает Господь это разнообразно, как при помощи явления Силы слова, так и через руки людей. Ведь и в Писании сказано, что нужно делать все, что может делать рука.
Когда Господь видит угрозу для человека, которого нужно Ему спасти от насильника, о котором знает, что этот не остановится и от слова убеждения, и грехи которого уже превысили норму Его долготерпения, то посылает не толстовца на помощь (от которого толку будет как от козла молока в той ситуации), а человека, не уязвленного ересью толстовщины, который готов стать Ангелом спасителем для жертвы и Ангелом губителем для злодея. Одни люди благодарят Бога и спасителей тех, рискующих жизнью и здоровьем, чтобы проявить любовь к ближнему. А другие ведут себя как неверующие и неблагодарные свиньи, хуля и Бога, спасающего таким образом жертвы, и людей, готовых исполнить всякую правду Божью.
Когда перед человеком становится выбор, что пострадать должен либо злодей, либо его жертва (которая в это время взывает о помощи Бога), то здравый ум вершит праведный суд и принимает решение в пользу жертвы. Поврежденныйм ум еретика вершит иной суд, неправедный, считая, что пострадать должна жертва. И кто из этих двоих воплощает правду Божью? Вопрос риторический.
Убивая злодея в крайнем случае, когда иначе нельзя остановить зло, спасают не только жертву, но и злодея от очередного преступления. В Вечности убитых злодей начинает благодарить за то, что его убили по плоти, не дав увеличить ему бремя страданий. А когда говорят, что убив злодея не дали ему шанс покаяться, то таким неверующим я отвечаю: Бог не дал им того шанса, как не дал его Анании и Сапфире! Чтобы другие могли задуматься, что и их может постигнуть праведное наказание за их злодеяния. А тем злословцам, которые поливают грязью людей, готовых вступаться за жертвы насилия, я хочу напомнить, что они искушают Бога. Ибо в любой день к ним могут заявиться те казаки-отморозки и Бог не пошлет к ним заступников людей, готовых силой их защитить. То, что они не становились еще жертвами насилия, есть Божья милость и долготерпение. Да и несправедливо было бы посылать к таким неблаголдарным хулителям людей, готовых за них рисковать собой. Человека могут и покалечить за неблагодарного тоостовца, и убить. Говоря о справедливости, я не отвергаю милосердия. Но когда речь заходит о том, что умереть должен один из двух, то не время милосердию для злодея, чтобы несправедливо пострадала его жертва. Нельзя быть милосердным к злодею за счет немилосердия к его жертве. А толстовцы именно такие немилосердные к жертвам насилия и к тем, кто готов защищать жертв от насильников.

[д72]

Смысл слов Христа о подставлении другой щёки, бьющему тебя, в том, чтобы мы не отвечали злом на зло и не уподоблялись злодеям, бьющим нас. Убийство человека - это лишение его возможности покаяния и обращения ко Христу. И если человек умирает нераскаянным, во грехах своих, значит потерян он для Царства Небесного. Поэтому тот, кто убивает, самовольно (вопреки заповеди Божьей) распоряжается тем, что не принадлежит ему - жизнью человеческой, лишая возможности раскаяться грешника, так как со смертью нет у него жизни-времени для покаяния. Это значит окончательно загубить одну душу человеческую, которую убил и приобщить дьяволу через этот тяжкий грех свою.
.

Набожный вор и садовник

Суфийская притча от Руми

Бродяга некий, забредя в сады,
На дерево залез и рвал плоды.
Тут садовод с дубинкой прибежал,
Крича: «Слезай! Ты как сюда попал?
Ты кто?» А вор: «Я раб творца миров
Пришёл вкусить плоды его даров.
Ты не меня, ты Бога своего
Бранишь за щедрой скатертью его».
Садовник, живо кликнув батраков,
Сказал: «Видали божьих мы рабов!»
Верёвкой вора он велел скрутить
Да как взялся его дубинкой бить,
А вор: «Побойся Бога, наконец!
Ведь ты убьёшь невинного, подлец!»
А садовод несчастного лупил
И так при этом вору говорил:
«Дубинкой божьей божьего раба
Бьёт божий раб? Такая нам судьба.
Ты божий, божья у тебя спина,
Дубинка тоже божья мне дана!»

[chainik]

Но ведь сказано было не только не убий. На удар кулаком по лицу тоже надо вторую щеку подставить. Вот, Александр+ и рассуждал, что христианин должен словом остановить маньяка-насильника, а если тот не захочет останавливаться и ударит тебя, то надо подставить вторую щеку для удара, и помолиться за спасение души насильника. Ведь у души его жертвы проблем и так не будет, она мученица. А вот маньяка ожидает ад, и из любви к ближнему христианин должен поппытаться смягчить наказание маньяка в аду.

А если насильник не просто ударит, а убьет Александра+, то некому будет и помолиться за спасение души бедолаги-маньяка.

[Poputchik1]

Уже не раз замечено, что толстовцы боятся рассматривать в разуме вполне жизненные ситуации. Любимый их ответ: "Бог этого недопустит!" Потом приводишь им свидетельство Толстого о том, как в одно селение, где проживала община пацифистов, приехали казаки-отморозки, вербовать мужиков на войну. Те в отказ, говоря, что вера не позволяет противиться злу. И тогда казаки начали насиловать их женщин, жен, дочерей, сестер, матерей. А с тех как с гуся вода! Не их же насилуют, а женщин их. И это реальная история. И Бог допустил то в жизни тех пацифистов. Тогда толстовцы мне обычно отвечают: "Значит у тех пацифистов был какой-то грех! Иначе бы Бог того не допустил!" Я им отвечаю: "Конечно, был грех. У кого его нет? У вас? То, что вы не замечаете за собой грехов своих, вовсе не означает, что вы безгрешны. Чем вы лучше за тех пацифистов? Если в их жизни Бог попустил то испытание, то и никто из вас не может быть уверен, что он чем-то лучше за тех пацифистов."
Христос, Который говорил и действовал в пророках и Апостолах, не раз казнил людей физической смертью. Имеено Христос заколол 500 лжепророков Ваала, рукою Илии. Через Петра Он поразил Ананию и Сапфиру. И делает Господь это разнообразно, как при помощи явления Силы слова, так и через руки людей. Ведь и в Писании сказано, что нужно делать все, что может делать рука.
Когда Господь видит угрозу для человека, которого нужно Ему спасти от насильника, о котором знает, что этот не остановится и от слова убеждения, и грехи которого уже превысили норму Его долготерпения, то посылает не толстовца на помощь (от которого толку будет как от козла молока в той ситуации), а человека, не уязвленного ересью толстовщины, который готов стать Ангелом спасителем для жертвы и Ангелом губителем для злодея. Одни люди благодарят Бога и спасителей тех, рискующих жизнью и здоровьем, чтобы проявить любовь к ближнему. А другие ведут себя как неверующие и неблагодарные свиньи, хуля и Бога, спасающего таким образом жертвы, и людей, готовых исполнить всякую правду Божью.
Когда перед человеком становится выбор, что пострадать должен либо злодей, либо его жертва (которая в это время взывает о помощи Бога), то здравый ум вершит праведный суд и принимает решение в пользу жертвы. Поврежденныйм ум еретика вершит иной суд, неправедный, считая, что пострадать должна жертва. И кто из этих двоих воплощает правду Божью? Вопрос риторический.
Убивая злодея в крайнем случае, когда иначе нельзя остановить зло, спасают не только жертву, но и злодея от очередного преступления. В Вечности убитых злодей начинает благодарить за то, что его убили по плоти, не дав увеличить ему бремя страданий. А когда говорят, что убив злодея не дали ему шанс покаяться, то таким неверующим я отвечаю: Бог не дал им того шанса, как не дал его Анании и Сапфире! Чтобы другие могли задуматься, что и их может постигнуть праведное наказание за их злодеяния. А тем злословцам, которые поливают грязью людей, готовых вступаться за жертвы насилия, я хочу напомнить, что они искушают Бога. Ибо в любой день к ним могут заявиться те казаки-отморозки и Бог не пошлет к ним заступников людей, готовых силой их защитить. То, что они не становились еще жертвами насилия, есть Божья милость и долготерпение. Да и несправедливо было бы посылать к таким неблаголдарным хулителям людей, готовых за них рисковать собой. Человека могут и покалечить за неблагодарного тоостовца, и убить. Говоря о справедливости, я не отвергаю милосердия. Но когда речь заходит о том, что умереть должен один из двух, то не время милосердию для злодея, чтобы несправедливо пострадала его жертва. Нельзя быть милосердным к злодею за счет немилосердия к его жертве. А толстовцы именно такие немилосердные к жертвам насилия и к тем, кто готов защищать жертв от насильников.

Занимайся к чему душа лежит. Ходи по земле убивай убивающих. Но народ Божий к иному призван. У Бога много сосудов и все для разного применения.

[Певчий]

Занимайся к чему душа лежит. Ходи по земле убивай убивающих. Но народ Божий к иному призван. У Бога много сосудов и все для разного применения.

Такие, как вы, поощряют преступников к насилию и убийствам, и злословят тех, кто готов, рискуя жизнями, вступаться в борьбу за ближнего. Вы паразиты общества, пользующующие защитой не пацифистов, но харкающие им в спины.

[Tegularius]

Христос, Который говорил и действовал в пророках и Апостолах, не раз казнил людей физической смертью. Имеено Христос заколол 500 лжепророков Ваала, рукою Илии. Через Петра Он поразил Ананию и Сапфиру.

Христос никого не казнил. Не богохульствуйте!

А толстовцы именно такие немилосердные к жертвам насилия и к тем, кто готов защищать жертв от насильников.

Я вас понял, это Лев Толстой записал в Писание заповедь "не убий".

[Tegularius]

У одной девушки-пацифистки спросили: "Если тебя попытается изнасиловать отморозок и Бог приведет на помощь человека, который не будет иметь возможности спасти тебя никак иначе, как только путем убийства насильника, то ты какой приговор ему вынесешь? Ведь сказано, что святые будут судить грешников. Вынеси вердикт человеку, рисковавшего своей жизнью, чтобы спасти тебя."

Вы занимаетесь ненаучной фантастикой. В жизни таких ситуаций не бывает. Насильника можно напугать, можно ранить в конце концов. Не говоря о том, что насиловать женщину в присутствии постороннего мужчины, который пытается этому препятствовать, физически невозможно.
Если человек убил злодея, защищая жизнь свою или близких - никто не будет его судить, но такие случаи в жизни очень редки. Гораздо чаще, например, убивают в войнах, убивают таких же солдат с противоположной стороны, которые может и не по своей воле пошли воевать.
Опять таки, бывают войны священные, как Великая Отечественная, когда враг пришел уничтожить или поработить твой народ. Но таких войн подавляющее меньшинство. В основном это войны за передел собственности и сфер влияния, в которых бессоветсные властители сталкивают лбами одурманенные ими народы. Христианин не должен в этом принимать участия, мало того, должен активно этому препятствовать.


Принцип «око за око» сделает весь мир слепым. - Махатма Ганди.

[Певчий]

Христос никого не казнил. Не богохульствуйте!

С каких это пор суды Божьи над грешниками стали считаться богохульством?

Я вас понял, это Лев Толстой записал в Писание заповедь "не убий".

Толстой исказил смысл заповеди, наделив ее плотским своим пониманием. Типичное проявление сектантства, когда выбирают из Библии лишь отдельные цитаты, а на другие закрывают глаза.

Вы занимаетесь ненаучной фантастикой. В жизни таких ситуаций не бывает.

Я привожу свидетельство Толстого, а вы мне говорите, что такого не бывает...

Насильника можно напугать, можно ранить в конце концов. Не говоря о том, что насиловать женщину в присутствии постороннего мужчины, который пытается этому препятствовать, физически невозможно.

Так мужчинки и не препятствовали насилию, боясь "запачкаться грехом". А стремясь ранить легко убить. Даже просто толкнув человека, надо понимать, что при падении тот может удариться головой и умереть.

Если человек убил злодея, защищая жизнь свою или близких - никто не будет его судить,

Судят. По законодательству требуется проведение расследования, а была ли это самооборона и не была ли превышена мера самообороны. Расследование - это тот же суд. Только в одних случаях доходит до зала Суда, где уже от доводов адвоката зависит решение Суда, а в других случаях удается обойтись и без Суда в зале, но все решается чисто на бумаге. Но РАССЛЕДОВАНИЕ проводится. Потому что и преднамеренное убийство можно прикрыть теорией о самообороне.

Гораздо чаще, например, убивают в войнах, убивают таких же солдат с противоположной стороны, которые может и не по своей воле пошли воевать.

Война - это уже другой вопрос. Я же пишу пока об умерщвлении людей не на войнн, а на гражданке. Тем более, что толстовцы не воюют вообще. С ними нужно более бытовые ситуации на гражданке рассматривать.

Опять таки, бывают войны священные, как Великая Отечественная, когда враг пришел уничтожить или поработить твой народ.

Это уже оценочное суждение того, где какая война. Оценивают одни и те же войны люди тоже по разному. Для многих советских людей Гитлер не был врагом, но смотрели на него как на ситуативного союзника, при помощи которого Бог пришел спасать их от большевиков. Но это уже другая тема. Вы же, начав писать о том, что войны бывают разные, тем самым признаете, что иной раз убивать на войне можно. Главное, чтобы война имела форму "священной". Я правильно вас понял?

Принцип «око за око» сделает весь мир слепым. - Махатма Ганди.

Вами упомянутый принцип - это принцип мести. Но я за него не выступаю. Убивать после убийства или уже свершившегося насилия - это уже не защита жертвы, а месть. А я пишу о случаях, когда жертву еще можно защитить.
Невнимательность при полемике - не признак мудрости. Чтобы не воевать против собственных химер в своей голове, нужно голову периодически проветривать. "Тараканы" те не любят сквозняков...

[Poputchik1]

Такие, как вы, поощряют преступников к насилию и убийствам, и злословят тех, кто готов, рискуя жизнями, вступаться в борьбу за ближнего. Вы паразиты общества, пользующующие защитой не пацифистов, но харкающие им в спины.

Значит ты обвинил меня за всё зло что творится в мире. Ты возненавидел меня. Таково действие антихриста. Не сомневайся, как и я не сомневаюсь в этом. Вот тебе от Бога : кроткие наследуют Царствие Его.