Священной войны не существует

[Двора]

Украина не нужна России, точно также как не нужна Евросоюзу.

Что значить не нужна?
Еще как нужна и тем и другим, очень нужна как территория раздела(типа нейтральной территории на войне), чтобы не владели если не эти, то и не те...
А если еще и использовать в своих выгодах...
А вот чтобы бескорыстную помощь, так...это да-не нужна.

[baptist2016]

Украина не нужна России, точно также как не нужна Евросоюзу.

а транзит газа? а торговля?

[Valentina Koret]

Не соглашайтесь, только Ваши слова абсолютно ничем не подкреплены, и так и останутся Вашими словами о какой-то священной войне со стороны ханаеев и других подобный племён.
А вот Раав с потрохами продала своё отечество и за это была благословлена, а где были бы Вы со своей риторикой агрессии и священной войны, если бы так ответили Божьим разведчикам?
И были библейские примеры когда некоторые не хотели стоять на пути израильтян и Бог даровал им жизнь. И это всё ещё раз подтверждает мысль, что для священной войны мало иметь родину на которую нападает агрессор. А вот люди и власти, защищая свои интересы могут объявить любую войну священной, чтобы бросить на алтарь войны как можно больше жертв во имя каких-то идеалов, и кто-то при этом будет действительно умирать, а кто-то сидеть у телевизора и говорить о священной войне, а кто-то дальше богатеть за счёт этой священной войны, как и происходит сейчас.

Я тоже задавалась такими вопросами и думала: а имели ли право хананеи защищать свою землю? Но против судов Божьих не получится сражаться.
А вот с нашей землей всё по-другому.
Здесь, в интернете, настолько извращенное понимание о Майдане, что хочется объяснить людям, с чего все начиналось?
А начиналось всё с совершенно мирных акций протеста студентов, которые в скором времени должны были закончиться. Ведь эти акции были немногочисленными и в рамках закона, кроме того они были не первыми и обещали быть не последними.
Но то насилие, которое применили к ним "беркутовцы" всколыхнуло общество. Звон колоколов и массовый, добровольный выход на улицу Киевлян, чтобы прекратить насилие, стал шоком для правительства и "удачей" для грязных политиков... Не надо быть слишком дальновидным, чтобы увидеть, что политика - это грязная проститутка, которая воспользуется любым первым шансом. Но те люди, которые массово вышли на улицу, совершенно не имели никакого дела до геополитических игр. Я лично была потрясена той бойней, что устроила власть "с легкой руки смотрящего" и первой бы побежала на Майдан, если бы это было у нас. Сам Господь повелел спасать взятых на смерть. Поэтому, людям пора избавляться от промывания мозгов и не надо слепо поддерживать нечестивцев.
Да. Защита родной земли - это дело чести каждого мужчины. Люди устали жить в постоянном рабстве и всегда ищут выход. Только проблема в том, что война не бывает священной. Как с одной, так и с другой стороны на войну шли не только защитники, но еще и разного рода отморозки. Они наделали много вреда и вызвали ненависть мирного населения. Зло усилилось, любовь охладела, а люди стали страшиться будущих событий.
Я уверена, что покаяние может изменить ситуацию, если придет полное переосмысление всех произошедших событий и русские не будут горой стоять за правительство антихриста, а мы, украинцы, покаемся, что не во всем слушались Господа.
Агрессию - надо называть агрессией, на белое надо говорить - белое, а на черное - черное.

[Лукерья]

Украина не нужна России, точно также как не нужна Евросоюзу.

А вы смогли бы ответить, почему вдруг всплыло с такой силой, что нету такой национальности, украинец, нету такой страны, вам все подарено, страна искусственно создана, а вы родства непомнящие, потому что вы русские. А галичане совсем другой народ.

[Valentina Koret]

Украина не нужна России, точно также как не нужна Евросоюзу.

Да что вы такое говорите? Тогда из-за чего весь сыр-бор?
Каждая страна мечтает о самостоятельности, только не каждой стране дают ее иметь.

[Сергей Доця]

Считаете, мне надо было назвать его бесчестным и непорядочным за то, что он удосужился выяснить правду в отношении собственной страны?

Да еще и открыто высказать свое мнение - в условиях явной угрозы не только своей свободе - но и своей жизни?

Считаю, что это мало имеет отношение к чести и порядочности. Это политики и грязные политехнологии ставят честь и совесть человека в зависимость от политических взглядов человека.
А на самом деле это служит просто для пропаганды войны и насилия.

[Сергей Доця]

Да. Защита родной земли - это дело чести каждого мужчины. Люди устали жить в постоянном рабстве и всегда ищут выход. Только проблема в том, что война не бывает священной. Как с одной, так и с другой стороны на войну шли не только защитники, но еще и разного рода отморозки. Они наделали много вреда и вызвали ненависть мирного населения. Зло усилилось, любовь охладела, а люди стали страшиться будущих событий.

Во многом с Вами согласен. Да, защитить свою семью, родину - дело чести. Но защищать преступную власть, которая посылает людей на братоубийственную позорную войну, думаю, не много чести.
А , тем более, пользоваться риторикой войны, которая направлена только на усиление ненависти между народами, и оправдание продолжения войны, когда молиться нужно каждым вздохом, чтобы поскорее закончилась эта бесчеловечная бойня, где политики никак не могут договорится и поделить власть и сферы влияния. И для многих, которые живут в Луганске и Донецке агрессия не видится агрессией. И Родина - это одно понятие, а политические границы, границы сфер влияния - это совсем другое понятие. И как бы что не говорили сейчас о прошлой идеологии, но выражение, что война - это продолжение политики военным путём остаётся актуальным. Так и есть. И люди гибнут в "священной войне", а политики тем временем решают свои политические задачи.

[Ольга Владим.]

Считаю, что это мало имеет отношение к чести и порядочности. Это политики и грязные политехнологии ставят честь и совесть человека в зависимость от политических взглядов человека.
А на самом деле это служит просто для пропаганды войны и насилия.

Мало имеют отношение к чести и порядочности те, кто переставляет приоритеты, объявляя второстепенное - первостепенным, стремление к поиску истины объявляет политикой, не стоящей внимания, и, даже, недостойным занятием.

Интересно, это тоже политика? -

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
(RST Быт.4:9)

Наверно, Господь занялся политикой. И да - Он должен был толерантно сказать - о да, Каин, ты имеешь право иметь свое мнение, и Я его уважаю, наверно, Авель покончил сам собой и сам в этом виноват, иди с миром. Наверно так.

И так же, не имеют к чести и порядочности высказывания о том, что на основании отдельных высказываний можно устроить бойню в соседней стране. Понять такое мнение можно, как мнение слабого человека - но никак не мнение честного человека.

Как и того, кто на голубом глазу постит явно лживое сообщение, как подтверждение, а не просто мнение, в противовес мнению того, кто в этих условиях живет - как бы объявляя этого человека клеветником. И - да, даже не поинтересовавшись - а так ли это? Ведь это, конечно же, по мысли того человека, именно так - ведь это же друг юности, ему можно верить. Где тут честь и совесть? Нигде. Потому что за три года, при имеющемся доступе к интернету, можно вполне понять суть происходящего, если есть желание, конечно. А если нет желания по каменности сердца - то тут уже и не будет желания искать правды, которая, наверно, просто неудобна, возможно, по обстоятельствам жизни, или по нежеланию портить отношения с близкими или друзьями.

[Лукерья]

Во многом с Вами согласен. Да, защитить свою семью, родину - дело чести. Но защищать преступную власть, которая посылает людей на братоубийственную позорную войну, думаю, не много чести.
А , тем более, пользоваться риторикой войны, которая направлена только на усиление ненависти между народами, и оправдание продолжения войны, когда молиться нужно каждым вздохом, чтобы поскорее закончилась эта бесчеловечная бойня, где политики никак не могут договорится и поделить власть и сферы влияния. И для многих, которые живут в Луганске и Донецке агрессия не видится агрессией. И Родина - это одно понятие, а политические границы, границы сфер влияния - это совсем другое понятие. И как бы что не говорили сейчас о прошлой идеологии, но выражение, что война - это продолжение политики военным путём остаётся актуальным. Так и есть. И люди гибнут в "священной войне", а политики тем временем решают свои политические задачи.

Ведь не власть защищают.
Как показала ситуация, выхода нету. Авдеевка была за днр, потом стала украинской и ее теперь обстреливают с той, вроде как желанной стороны.
Тот же растерзанный Славянск. Захотел бы он повторного освобождения такой ценой? Хочет ли Мариуполь у себя донецкой истории?
Все хотели, как в Крыму. Без жертв и выстрелов. Украина, судя по Крыму, поже еще не стреляла.
А хотят ли люди Украины стать Россией Путина? А где она, та черта, где справедливость перерастает в несправедливость?
Завоевывать чужие государства, подведя под это такую пропаганду в умах, и взрастив такую ненависть между народами стоящее дело?

[Сергей Доця]

@ Ольга К.

За три года я увидел множество озлоблённых и ожесточенных сердец, подогретых политической пропагандой. И не увидел, чтобы кто-то понимал до конца суть происходящего. И не удивительно, потому что на фоне отсутствия достоверной и полной информации, на фоне грязной и лживой информационной войны вряд ли кому-то это под силу. Вижу только тех, кто думает, что что-то понимает в сути происходящего, и у кого хватает самомнения, чтобы выдавать это за истину и разделять людей на порядочных и непорядочных, любящих ложь и любящих правду, совестных и бессовестных, не замечая при этом, что становятся похожими на озлобленных фанатиков, которые хотят укусить каждого, кто попадается у них на пути. На этом дискуссию с Вами заканчиваю ввиду её деструктивности и не имеющей никакого отношения к теме.

[greshnik]

один из учителей Церкви сказал:МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЁТСЯ БОГ
в связи с этим вспомнился один крик души
о молчании
трусливом и подлом

На войне люди Донбасса разделились, разбились, разлетелись осколками, изранив страну и друг друга. И если кто-то думал, что раздел Донбасса произошел по языковому, политическому или проукраинско-пророссийскому принципу, ошибается. Люди разделились просто. На Людей и Нелюдей. И всё. Если кто-то думал, что идет война за Донбасс, он ошибался. Идет война даже не за Украину. Идет война за мир. Между прошлым и будущим. Между Людьми и Нелюдями. Это даже не война. Это гибель совковой империи, совкового Содома и Гоморры.
И осколки этого падшего мира, разлетаясь, режут наши души, страну и мир. В начале войны я смотрела на зеленых человечков с бездушными лицами, которые въезжали со стороны России, читала Интернет-ресурсы, кричащие, что «их войск нет в Крыму и на Донбассе» и думала, почему они врут. Но их вранье было видимым и цинично-искренним. От этого было гадко на душе, но не страшно. Сейчас самое страшное для меня на войне это молчание. Молчание русских людей, знающих и видящих правду войны.
Почему, почему же они молчат? Молчание русских ягнят. Когда я написала о том, что нас, украинское приграничье, города Свердловск-Червонопартизанск, обстреливает из «ГРАДов» Россия, мне не поверили ни земляки, ни россияне. Одураченные пропагандой, они кричали мне «агент госдепа», «фейк».
Проводив взглядом УРАЛы, везущие на войну русских парнишек-призывников и обратно их трупы, я написала «Письмо матери русского солдата». Мне российские женщины писали проклятья и «наших войск в Украине нет». Я писала о бурятах, чеченцах, осетинах, казаках, приднестровцах. Мне вторил российский интернет «это ложь, наших в Украине нет». Тогда я думала, что это пишут тролли. Не может страна быть слепой, глухой и немой. Не может вся страна сойти с ума и не видеть очевидного. Теперь я вижу. Может! Русские знают правду. И россияне знают правду. И буряты. И казаки. Я это увидела, проехав от Киева до границ своего города. Через Россию. Пройдя КПП. Поговорив с людьми. Поговорив с русскими волонтерами, добровольцами, луганскими сепаратистами.
Русские знают ВСЁ. О «Боинге», «Искандерах», «Градах», русских войсках, добробатах, призывниках, о лжи их СМИ и их президента. Они знают правду о войне в Украине. Русские просто молчат. Они убивают даже своим молчанием.
Я не знаю, как писать правильно. «Русские» или «Россияне». Меняет это суть или не меняет. Влияет на ход событий или не влияет. Я точно вижу одно: они, бывшие добрые соседи, братья-славяне, оказавшиеся братьями-каиновой крови, знают всю правду войны. Полтора года войны слишком много, чтобы её не увидеть, не ощутить, не осознать. Полтора года войны слишком много, чтобы скрывать потери, пленных, раненных, калек, формирование армии добровольцев, военторги и фото-селфи с оружием. Полтора года войны в чужой стране слишком много даже для такой территориально большой страны, как Россия. Они знают, что причастны. Все русские и россияне знают о своем молчаливом участии в убийстве нашей страны. Они молчат. Иногда делают вид, что это их не касается. Чаще, кривя улыбку, вытирая перепачканные в крови руки, ехидно требуют «а докажи». Их соцсети, «Одноклассники», «ВКонтакте» заполнены фото-селфи их граждан в военной форме. Их граждане открыто пишут «поехал убивать хохлов», «еду в хохляндию», «мы на Украине», «буду бить хохлов за царя и Отечество», «во славу Новороссии» и получают тысячи лайков. Их граждане в соцсетях размещают селфи с координатами боя, блокпостов, техники. Их граждане попадают в плен. Их граждане пропадают без вести. Их граждан молча оплакивают их граждане. От их граждан молча отрекается их страна. На территории России, страны, которая не принимает участие в войне, как грибы, выросли военторги. В соцсетях россияне активно собирают помощь для отправки добробатов на фронт. На площадях городов с почестями, песнями, флажками и улыбками отправляют добровольцев на фронт. На какой фронт? С кем же воюет Россия? С кем воюете вы, россияне? в России не задают себе эти вопросы. Русские-волонтеры пытаются организовать что-то наподобие волонтерского движения в помощь «беженцам», «переселенцам», «добровольцам», «раненным», «инвалидам войны». Какой войны?- вопрос, который всегда остается за кадром. В Ростовской области полигоны, места дислокации, танки, техника. Сейчас движение техники запрещено по городам. Техника движется ночью и по пригородным дорогам. Жители Ростовской области получили СМСки о «пятикилометровой прифронтовой зоне». Жители Таганрога знают, что с окраин их города ведутся обстрелы Украины. Знают это и жители Гуково.
Их города заполонили люди без ног, рук, на инвалидных колясках. Их стыдливо и молча, обходят стороной. Почему же вы стыдитесь своих героев, россияне? Их соцсети заполнены просьбами «помочь на инвалидную коляску», «на протезы» и жалобами «а вот укры своих бойцов отправляют заграницу». Да, россияне, мы, укры, делаем всё для своих защитников и героев. Почему же вы, русские, стыдливо и молча, не замечаете посты и не помогаете своим «героям войны»?
Молчание русских было разным. Когда они увидели войну, осознали ложь их СМИ и Президента, осознали, что они, как глупые марионетки, повторяли чужие тексты, их молчание было растерянным, и даже испуганным. Казалось вот-вот, прорвется, всхлипнет страна, заропщет, взорвется плачем, воем, криком. Нет! Монолитное, солидарное молчание. Так перед следователем молчат члены ОПГ, боясь накрутить себе срок. Мне страшно от молчания целой страны. Но только ли о войне молчат россияне?
Сжигание продуктов. Охота на «ведьм». Моральное разложение нации. Повальный алкоголизм и наркомания. Самый высокий уровень детской беспризорности в мире. Самый высокий уровень количества брошенных детей. Самый высокий процент одиноких стариков, которыми забиты дома престарелых. Дома престарелых, которые сотнями сгорают от неисправной электропроводки вместе со стариками. Вырубка дальневосточных лесов. Сдача земель в аренду Китаю с полным использованием природных ресурсов. Коррупция. Бандитизм. Отсутствие правовой защиты. Мне скажут, будь объективна, молчат не все. Буряты презирают своих земляков, взявших оружие и нарушивших свои будисткие заповеди. Чеченцы презирают чеченцев-кадыровцев, убивающих под знаменами страны, уничтожившей их свободу. А еще Манежка и её смелые люди, а еще молчаливые одиночные пикеты по всей России. На многомиллионную страну молчаливые, одиночные пикеты Мне страшно от этого молчания миллионов. Я слушаю его и начинаю понимать Путина. Он просто ненавидит свой народ. Инфантильный, вальяжно рассуждающий за стаканом самогона о мировом величии, народ, выпустивший из себя всех своих дьяволов. Он устал от его услужливой послушности, низкого болевого синдрома, присущего мазохистам, раболепия и скрепов. Мне хочется крикнуть: «Чего же вы боитесь, русские? Скажите! Ну, скажите же честно и просто, скажите всем нам, украинцам, малазийцам, немцам, полякам, финнамМиру. Скажите правду! Просто вы знаете, что кроме как: «Да, это мы вас убиваем, нам нравится грабить, убивать, унижать, так как мы всю жизнь прожили в унижении, и мы не знаем других чувств» вам нечего сказать.(с)

- - - Добавлено - - -

@ Ольга К.

За три года я увидел множество озлоблённых и ожесточенных сердец, подогретых политической пропагандой. И не увидел, чтобы кто-то понимал до конца суть происходящего.

ну что уж Вы Сергей всех за безмозглых идиотов считаете?
упрекая при этом Ольгу:

Вот так, практически обозвав, большую часть страны соседнего государства бессовестными и непорядочными людьми Ольга К борется с силами зла и удивляется почему в ответ камни...

[Двора]

Трудно вызвать сострадание, по жизни трудно потому если и просят, то на случай, а вдруг у кого то что то проснется...
а еще труднее пробудить сожженную совесть...

[Лукерья]

Если исходить из аспектов веры, то ситуация нам дана для вразумления. Что нужно понять и в чем покаяться. Что сделать?
Если из политики, то похоже на племенные войны, где свой чужой и страшно отбиться от своих.
,,

Решения уже приняты за вас вам остается только проглотить их. Ты за добро или ты за зло? Ты за наших или ты за гадов?

И вот это острое чувство правоты есть инструмент контроля и манипуляции. Когда люди с негодованием кричат но ведь мы правы! это очевидно! , на самом деле очевидно, что они под контролем. Они разговаривают хорошо известными штампами. Они являются ведомыми, а не ведущими. Их маленькое я поглощено мощным потоком, направление которого определяют не они.,,
В аду все правы, в раю все прощены | Православие и мир

,, вы можете, с Божьей помощью, выскочить из этой затягивающей воронки яростной правоты. Потому что, напомню, для политиков, которые принимают решения, правоты и неправоты не существует. Для них существуют только интересы. И эти интересы не ваши. А ваша пламенная правота ну, у всех правота. В аду вообще все правы это только в раю все прощены.,,

[Сергей Доця]

один из учителей Церкви сказал:МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЁТСЯ БОГ
в связи с этим вспомнился один крик души
о молчании
трусливом и подлом

На войне люди Донбасса разделились, разбились, разлетелись осколками, изранив страну и друг друга. И если кто-то думал, что раздел Донбасса произошел по языковому, политическому или проукраинско-пророссийскому принципу, ошибается. Люди разделились просто. На Людей и Нелюдей. И всё. Если кто-то думал, что идет война за Донбасс, он ошибался. Идет война даже не за Украину. Идет война за мир. Между прошлым и будущим. Между Людьми и Нелюдями. Это даже не война. ... Сейчас самое страшное для меня на войне это молчание. Молчание русских людей, знающих и видящих правду войны...

Беда, думаю, в том, что Вы всё хотите списать на Россию. Но, многие, взявшие оружие в руки - это украинцы, которые убивают украинцев, есть и считающие себя христианами, которые убивают таких же христиан. Они конечно же по-Вашему мнению не могут ничего и никого защищать, это только нелюди, которым не дано права что-то защищать... Это и есть риторика разжигания войны...

ну что уж Вы Сергей всех за безмозглых идиотов считаете?

Это Вы написали.

[Двора]

ну что уж Вы Сергей всех за безмозглых идиотов считаете?
упрекая при этом Ольгу:

такие люди мне напоминают действие бегемотов: они такие милые, большие и кажутся такими безобидными, а на деле убивают больше всех остальных животных...