Священной войны не существует

[Сергей Доця]

Сергей скажите а среди ныне здравствующих-для Вас есть хоть какое то подобие мерила совести и порядочности?
или-нет никого?


как например Вы относитеь к Явлинскому?
у Вас есть поводы ему не доверять или подозревать в нечестности?
непорядочности?
отсутствии ума?

Я не знаком ни с делами Явлинского, ни с ним лично, чтобы судить о его порядочности и совести, но, конечно, порядочными и совестливыми людьми считаю многих, пока они не доказали обратного... Но, об этом не имею привычки распространяться...

[greshnik]

Но, об этом не имею привычки распространяться...

почему вдруг?
если человек умён и совестлив-
почему нельзя им восхищаться и брать с него пример?
почему его нужно окутать завесой молчания?
у Вас похоже нет никакого нравственного камертона из реальной жизни

- - - Добавлено - - -

Я не знаком ни с делами Явлинского, ни с ним лично

зачем Вам личное занкомсчтво-чтоб иметь представление о человеке
Вы с апостолом Павлом тоже не знакомы
Вы не должны ему доверять
по Вашей логике
или у Вас тут включается другая логика?
параллельная

[Сергей Доця]

Ну, потеряли. Теперь поищите и найдите. Тоже мне проблему нашли. Это мирским людям, не знающим Христа, можно списать нежелание общаться с кем-то из-за личной неприязни. А верующему, утратившему уважение к кому-то, надо срочно исправлять ситуацию.

Я ничего против не имею, и извините, если что не так, Саша, но думаю, что это касается не только меня, и дело не в том что сказано, а в том, где это сказано.

Бог во все времена говорил через людей. И не все люди, слушая тех, через кого говорил Бог, признавали наличия Духа Святого в них. И тем не менее некие войны назывались "священными", хотя нельзя было о том еще прочесть в Библии, что то именно Бог назвал ту войну священною.

Всё верно. И я об этом с самого начала сказал, когда писал о библейских примерах. Но, в Библии может и нельзя было ещё прочесть, а многих пророков знали, знали, что они от Бога. Таким пророками и помазанниками Божьими был Моисей, Иисус Навин, Давид, Иеремия и др.
А кто сейчас пророк Божий, чтобы объявить какую-то войну священной? Даже террористы, которые подрывают себя в общественных местах считают свою войну священной, а другие называют их террористами, хотя ясно не пишут о причинах, побуждающих их это делать.

То обстоятельство, что есть люди, которые могут манипулировать Библией и ложно называть греховные войны "священными", никак не означает, что из-за таких лукавых людей надо отказаться от самого понятия, как "священная война". К примеру, в сегодняшних реалиях жизни я не стал бы одобрять ни одну войну, связанную со вторжением одного государства в другое, чтобы сделать его своей частью. Для меня это однозначно греховная война, кто бы ее не начал. А вот защищать свою землю от внешнего агрессора - это вполне может классифицироваться как "священная война".

Да всё так, только с таким же успехом можно было бы назвать священной защитой отечества и всем тем племенам, которые подлежали уничтожению на обетованной земле. Но, для них эта защита совсем не была священной, как и не была священной защита самих израильтян, когда они оборонялись от Навуходоносора. Т.е., ни наличие агрессора, ни наличие отечества, на которое нападают из библейских примеров ещё не свидетельствует о святости такой войны.

Естественно, без совести никак. Но при этом должно и другим не отказывать в том праве - поступать по совести. И тогда часто появляется ситуация, когда по обе стороны конфликта могут оказаться два совестливых человека, которые оказались на своем месте именно потому, что совесть привела их туда. Вот этот момент, как по мне, заслуживает особого внимания...

А Вы не заметили, как только в этой теме мне было отказано в этом, меня обвинили Бог знает в чём, только потому, что я имею другое мнение? И не только меня...

[Сергей Доця]

@ greshnik, я не совсем понимаю цель Ваших вопросов в этой теме. У меня есть друзья, которых я считаю порядочными и совестливыми людьми, и не распространяться об этом имею полное право. Если Вы имеете ввиду политиков, то я не настолько интересуюсь политикой, как Словом Божьим, чтобы искать там себе кумиров совести и порядочности. Я даже не принимаю участия ни в каких голосованиях.
В отношении логики... она у меня одна. К примеру, Вы всякой книге доверяете, кроме Библии? Я доверяю Библии, а значит и Павлу и другим апостолам, потому что им доверял Христос.
А другим книгам я не могу так доверять даже не прочитавши их, как и людям...

- - - Добавлено - - -

Как ни странно, была без политики. Тот дух, который был в Европе начала ХХ века до начала Первой мировой войны можно лишь отчасти понять, погрузившись в периодику того времени. Некоторые считают то время золотым веком Европы. Я не соглашусь с этим мнением.

Как бы там ни было, Первая Мировая разрушила многое. Европа только к концу прошлого века оправилась от того удара, который был нанесен Первой Мировой.

Не спорю, может и так, а может просто у нас разные представления о самом понятии "политика".

[Певчий]

Я ничего против не имею, и извините, если что не так, Саша, но думаю, что это касается не только меня, и дело не в том что сказано, а в том, где это сказано.

Даже не хочу это комментировать. Нечего мне Вам извинять.

Всё верно. И я об этом с самого начала сказал, когда писал о библейских примерах. Но, в Библии может и нельзя было ещё прочесть, а многих пророков знали, знали, что они от Бога. Таким пророками и помазанниками Божьими был Моисей, Иисус Навин, Давид, Иеремия и др.
А кто сейчас пророк Божий, чтобы объявить какую-то войну священной?

Любой честный человек, даже неверующий, может назвать зло злом. Если на его страну нападет кто-то, что-бы разграбить ее или взять в плен, то сама совесть подсказывает, что люди этой страны имеют право на самооборону. Это и будет священной войной для них.

Да всё так, только с таким же успехом можно было бы назвать священной защитой отечества и всем тем племенам, которые подлежали уничтожению на обетованной земле.

Не соглашусь с Вами. Даже для тех народов, на которые напали Израильтяне, защита своей земли была священной. Т.е., за эту защиту Бог не вменит им их действия самообороны в грех. У них и других грехов хватало для ответа. А вот для захватнической войны действительно должно было последовать повеление от Самого Бога, посредством таких рабов Его, о которых бы не оставалось ни малейшего сомнения, что олни рабы Его. Т.е., Бог сперва прославляет рабов Своих, как угодников Его (чтобы не было сомнений, что они водимы Духом Святым), и только после этого Он озвучивает через таких Свою волю. А так, без этого фактора, никто не может присвоить себе право захватнические войны называть "священными". А вот защищать свою землю от внешнего агрессора, священный долг каждого, кому Бог дал эту землю.

А Вы не заметили, как только в этой теме мне было отказано в этом, меня обвинили Бог знает в чём, только потому, что я имею другое мнение? И не только меня...

В праве высказать свое мнение Вам не было отказано, Вы его озвучили. А другие люди осудили Ваше мнение, найдя его не просто неправильным, но и жестоким по отношению к тому народу, который подвержен внешней агрессии. И эти люди также имели право высказать свое мнение. КАК вы друг другу высказывали свое мнение - это уже другой вопрос. Соглашусь с тем, что высказывать свое мнение можно и более мягче, подбирая более тактичные формулировки, чтобы не обидеть друг друга лично, но и не погрешив перед своим пониманием по спорному вопросу.

[Ольга Владим.]

Есть совестливые и порядочные люди, которые давно все поняли и в стране молчания -

[Valentina Koret]

Никаких священных войн не бывает и не будет. Война всегда есть зло. И здесь не надо путать Божьи суды и человеческую жажду власти.
Даже в этой теме видно как люди поделились на два враждующих лагеря. Пусть иногда это происходит на уровне подсознания, но человеку со стороны будет достаточно видно - чья рубашка ближе к телу.)
А вот моральную сторону современной войны можно обсудить не предвзято.
Читая историю любого государства и повести или романы на данную тему до 1900 года, можно увидеть, что неписанный кодекс чести офицера был на достаточно высоком уровне. Даже во время ВОВ можно еще было увидеть дальние отголоски этой чести.
А что сейчас???
Зеленые человечки, наемники без чести и совести и полные отморозки, которые с наслаждением упиваются кровью и легко добивают раненных. Это настоящая война антихриста, который сеет зло везде, где только дают ступить ногой. В этой войне не будет победителей, потому что агрессия исходит не от чуждых варягов, а от тех, кто называет себя христианином. И сейчас самое главное, сражаться не друг с другом, а сражаться против сил тьмы которые злорадно потирают руки и жаждут еще больше и больше крови. Если победит здравый смысл, тогда есть надежда на будущее... А если победит антихрист, тогда для любящих Бога, будет явное Пришествие Христа, а для беззаконников самое страшное время, от которого не будет избавления.

[greshnik]

@ greshnik, я не совсем понимаю цель Ваших вопросов в этой теме.

цель простая
у вас-своя правда
у меня-своя правда
наши правды настолько разные
у них нет даже общего знаменателя
поэтому мне бы хотелось его найти
объективный
бесспорный
общепризнанный
и посмотреть-насколько наши с Вами знаменатели отличаются от общепризнанного
мнение мирового сообщества для Вас ничего не значит
вы считаете себя более правым
и соответственно-более умным
поэтому должны быть моральные авторитеты
для меня таковыми были Сахаров академик Лихачёв Лев Толстой ну и ещё плеяда
но у них нет мнения по украине
потому что их нет в живых
как бы они высказались-я не сомневаюсь ни на йоту
но своими догадками убеждать вас-глупо
поэтому я хотел найти приличного умного человека-
который бы был Вами уважаем
и имел свою позицию по Украине
но у Вас нет ни одного приличного человека известного мне
который бы разделял Ваши взгляды

Если Вы имеете ввиду политиков, то я не настолько интересуюсь политикой, как Словом Божьим, чтобы искать там себе кумиров совести и порядочности.

я не заикнулся про политиков
можно любого независимого от путинского режима человека
писателя
философа
журналиста
общественного деятеля

[Певчий]

Никаких священных войн не бывает и не будет. Война всегда есть зло.

Даже защита от внешнего агрессора?

[Valentina Koret]

Даже защита от внешнего агрессора?

Защита - есть защита, а не священная война.

[Ольга Владим.]

Никаких священных войн не бывает и не будет. Война всегда есть зло. И здесь не надо путать Божьи суды и человеческую жажду власти.
Даже в этой теме видно как люди поделились на два враждующих лагеря. Пусть иногда это происходит на уровне подсознания, но человеку со стороны будет достаточно видно - чья рубашка ближе к телу.)
А вот моральную сторону современной войны можно обсудить не предвзято.
Читая историю любого государства и повести или романы на данную тему до 1900 года, можно увидеть, что неписанный кодекс чести офицера был на достаточно высоком уровне. Даже во время ВОВ можно еще было увидеть дальние отголоски этой чести.
А что сейчас???
Зеленые человечки, наемники без чести и совести и полные отморозки, которые с наслаждением упиваются кровью и легко добивают раненных. Это настоящая война антихриста, который сеет зло везде, где только дают ступить ногой. В этой войне не будет победителей, потому что агрессия исходит не от чуждых варягов, а от тех, кто называет себя христианином. И сейчас самое главное, сражаться не друг с другом, а сражаться против сил тьмы которые злорадно потирают руки и жаждут еще больше и больше крови. Если победит здравый смысл, тогда есть надежда на будущее... А если победит антихрист, тогда для любящих Бога, будет явное Пришествие Христа, а для беззаконников самое страшное время, от которого не будет избавления.

Как раз и сражаясь с силами зла - пытаемся донести до жителей страны-агрессора - что именно делает их страна руками их отцов и сыновей.
Но в ответ лишь камни, да к тому же и еще и от "доброжелателей", "сочувствующих" их самообману, буквально оправдывающих их духовную тьму.

[Певчий]

Защита - есть защита, а не священная война.

Так значит у нас возникло просто недопонимание в терминах. Но для защищающейся стороны война не перестает быть войною. И она для них священна. Ведь не они напали на противника, а противник напал на них. Т.е., грех изначально и однозначно на агрессоре.

[Valentina Koret]

Как раз и сражаясь с силами зла - пытаемся донести до жителей страны-агрессора - что именно делает их страна руками их отцов и сыновей.
Но в ответ лишь камни, да к тому же и еще и от "доброжелателей", "сочувствующих" их самообману, буквально оправдывающих их духовную тьму.

Если бы от этих попыток был какой-то положительный результат, тогда можно было бы без всяких ограничений говорить дальше. Но реакция совершенно противоположная. Администрация постоянно блокирует эти темы, а скандалы увеличиваются пропорционально.
Значит что-то делается не так и плодов от такого труда совершенно мало.

- - - Добавлено - - -

Так значит у нас возникло просто недопонимание в терминах. Но для защищающейся стороны война не перестает быть войною. И она для них священна. Ведь не они напали на противника, а противник напал на них. Т.е., грех изначально и однозначно на агрессоре.

Есть огромная проблема в том, что люди начинают жить войной и это входит в норму. Ничего святого здесь нет, но сердце кровью обливается, когда происходит прощание с бойцами, которым бы жить и жить. А вот в Израиле, который со всех сторон окружен врагами, люди считают достойным служить в Армии, но при этом очень сильно ценят жизнь.

[Певчий]

Есть огромная проблема в том, что люди начинают жить войной и это входит в норму. Ничего святого здесь нет

А я нахожу святое - готовность умереть за близких, принести себя в жертву, чтобы защитить родных, близких, соотечественников от внешней агрессии. Ведь не каждый готов умереть за других, отказаться от земного счастья, кто-то никогда так и не познает земной любви, уйдя не целованным (как говорят в народе), не испытает радость отцовства. Не вкусит многих земных радостей (причем, речь не о греховных радостях, а просто о земных радостях, не греховных). Это все кладется на алтарь... И это достойно уважения... в моих глазах.

, но сердце кровью обливается, когда происходит прощание с бойцами, которым бы жить и жить.

И у меня также. Сердце кровью обливается, когда вижу как хоронят солдат ВСУ. Особенно за молодых обидно. И еще больнее, когда читаю всякие гадости о них со стороны враждебного лагеря... Ужасаюсь при виде того, как позируют над телами убитых, делая селфи для дружков, глумятся даже над убитыми врагами... А потом в комментах пишут всякие гадости про этих убитых, при защите своей земли... И не могу забыть ту девчушку, получающую орден за папу... Будто что-то родное там стоит...

[Ольга Владим.]

Если бы от этих попыток был какой-то положительный результат, тогда можно было бы без всяких ограничений говорить дальше. Но реакция совершенно противоположная. Администрация постоянно блокирует эти темы, а скандалы увеличиваются пропорционально.
Значит что-то делается не так и плодов от такого труда совершенно мало.

А чему тут удивляться? Если уж принявших Христа будет меньшинство, то и принявших такую правду будет также не большинство.
Но каждый несет свой крест.