Религия и толерантность

[koshak]

С евреями все очень просто. Евреи вообще не склонны обсуждать во что они верят и как живут, а тем более соблюдающие религиозные евреи, как например, хасиды, коих в США, если не ошибаюсь, самая большая религиозная группа среди соблюдающих евреев.

Откуда вы это взяли?
Хасидов в США где-то 3-4%. 80% соблюдающих евреев в США - неортодоксы. По образу жизни они мало отличаются от большинства американцев.
И все нормальные научные исследования, которые хотели узнать мнение евреев (в т.ч. хасидов) - справлялись с этой задачей без малейших проблем.
"Не смогли найти в Америке евреев" - это не наука, а анекдот! Простите, если вам это кажется "агрессивной риторикой", но мне искренне смешно.

Христианство, в оригинале, проповедует принцип нестяжательства и да, в этом они с социализмом похожи.

Христианство проповедует нестяжательство, и не проповедует равенство. Социализм проповедует равенство, и не проповедует нестяжательство.

Христианин не должен убиваться по потерянным деньгам, ибо материальные ценности тщетны. Зато социалист имеет на это полное право.
Социалист, если видит, что у него больше, чем у других - должен делиться. А христианин не обязан отдавать своё имущество тем, кто не нуждается, и ничего у него не просит. Но почему-то именно это проверялось "исследователями".

[norumuru]

Откуда вы это взяли?
Хасидов в США где-то 3-4%. 80% соблюдающих евреев в США - неортодоксы. По образу жизни они мало отличаются от большинства американцев.
И все нормальные научные исследования, которые хотели узнать мнение евреев (в т.ч. хасидов) - справлялись с этой задачей без малейших проблем.
"Не смогли найти в Америке евреев" - это не наука, а анекдот! Простите, если вам это кажется "агрессивной риторикой", но мне искренне смешно.



Христианство проповедует нестяжательство, и не проповедует равенство. Социализм проповедует равенство, и не проповедует нестяжательство.

Христианин не должен убиваться по потерянным деньгам, ибо материальные ценности тщетны. Зато социалист имеет на это полное право.
Социалист, если видит, что у него больше, чем у других - должен делиться. А христианин не обязан отдавать своё имущество тем, кто не нуждается, и ничего у него не просит. Но почему-то именно это проверялось "исследователями".

Позвольте, но если они соблюдающие, то почему не ортодоксы? И приведите, пожалуйста, ссылку на информацию о количестве евреев, в частности, хасидов, в США, подтверждающую Ваши слова.

Вы видите в социализме основного мирового монстра и Вашего личного врага, я прав?

[koshak]

Позвольте, но если они соблюдающие, то почему не ортодоксы?

Потому что они соблюдают по-своему, это другие деноминации.
Реформисты ходят в реформистские синагоги, консерваторы в консервативные, а ортодоксы - в ортодоксальные. Имеют право.

И приведите, пожалуйста, ссылку на информацию о количестве евреев, в частности, хасидов, в США, подтверждающую Ваши слова.

http://www.pewforum.org/files/2013/10/jewish-american-full-report-for-web.pdf

Вы видите в социализме основного мирового монстра и Вашего личного врага, я прав?

Давайте не будем обсуждать мою скромную персону.
Суть моей позиции в том, что исследование, на котором основан этот топик: 1) сделано анекдотически непрофесионально, 2) основано на дурно пахнущей подмене понятий.
Неприятие социалистических ценностей трактовалось как "нежелание делать добро". Стремление к справедливости - как "жестокость" и т.д.

Кстати, как вам нравится последнее? Ребёнку показывают, как хулиган бьёт другого мальчика и спрашивают: "Надо ли наказать хулигана".
Если ребёнок отвечает: "Мне плевать. Пусть дерутся, не мои проблемы" - ему говорят "молодец" и считают его толератным.
А вот если он говорит: "Хулигана надо наказать, чтоб неповадно было обижать других" - это трактуется как жестокость.
Во-вашему, это не подмена понятий?

[norumuru]

Потому что они соблюдают по-своему, это другие деноминации.
Реформисты ходят в реформистские синагоги, консерваторы в консервативные, а ортодоксы - в ортодоксальные. Имеют право.

http://www.pewforum.org/files/2013/10/jewish-american-full-report-for-web.pdf

Давайте не будем обсуждать мою скромную персону.
Суть моей позиции в том, что исследование, на котором основан этот топик: 1) сделано анекдотически непрофесионально, 2) основано на дурно пахнущей подмене понятий.
Неприятие социалистических ценностей трактовалось как "нежелание делать добро". Стремление к справедливости - как "жестокость" и т.д.

Кстати, как вам нравится последнее? Ребёнку показывают, как хулиган бьёт другого мальчика и спрашивают: "Надо ли наказать хулигана".
Если ребёнок отвечает: "Мне плевать. Пусть дерутся, не мои проблемы" - ему говорят "молодец" и считают его толератным.
А вот если он говорит: "Хулигана надо наказать, чтоб неповадно было обижать других" - это трактуется как жестокость.
Во-вашему, это не подмена понятий?

Не убедили, но я приму этот ответ, для меня данный вопрос из области "далекой теории")

Вы сами сие "творение" прочитали? Во-первых, это некорректно выставлять ссылку на ином языке, отличном от языка дискуссии. Во-вторых, мне не настолько важна судьба евреев в США, как, впрочем, и где бы то ни было еще, чтобы тратить свое время на изучение данного труда. Если Вы с ним ознакомились, приведите сухие цифры. На первый взгляд, данные приводятся в процентном соотношении и в представлении деления на "подвиды".

Именно Вы озвучиваете критичные отзывы в адрес социализма, а потому именно Ваша "скромная персона" важна в данном случае, для "чистоты эксперимента" и дабы Вы не выглядели голословным) В любом случае, я благодарю Вас за Ваше мнение. В контексте Ваших слов могу сказать, что какие цели ставились, такие и были достигнуты, потому что это не физико-химический эксперимент, допустим, чтобы создавать идеальные условия эксперимента. Но в теме упор все-таки сделан мною на видение отдельно взятого человека на проблему "Религия и толерантность". Статья - это иллюстрация, которая имеет место быть.

Ваше мнение таково, что Христианство не говорит отдавать себе в ущерб, я правильно понял? Думаю, что правильно, а потому скажу, что именно Иисус Христос сказал "отдать и нижнюю рубашку". Более мне добавить нечего, потому что это уже будет выход за пределы указанной темы. Вы не поддерживаете абсолютное уважение к жизни, достоинству и нуждам других, так? Т.е. Вы не толерантны?

[koshak]

В контексте Ваших слов могу сказать, что какие цели ставились, такие и были достигнуты, потому что это не физико-химический эксперимент, допустим, чтобы создавать идеальные условия эксперимента.

Так уж сложилось, что в науке приняты высокие стандарты. И эти стандарты нельзя опускать до плинтуса, иначе граница между наукой и лженаукой полностью сотрётся.

Ваше мнение таково, что Христианство не говорит отдавать себе в ущерб, я правильно понял?

Я не совсем понимаю, что вы не поняли в моих словах. Мне кажется, я сформулировал так, что проще некуда:
"Христианство учит двум вещам: помогать нуждающимся и быть "нищим духом", т.е. не привязываться к материальным вещам."
"Христианин не обязан отдавать своё имущество тем, кто не нуждается, и ничего не просит."
Какой пункт неясен?

[Павел70]

Спорное, на мой взгляд, утверждение, но имеет место быть) Тем не менее, у апостолов сказано, что "ты показываешь мне веру из слов твоих, а я показываю тебе веру из дел своих", как-то так, смысл однозначно точен. Как быть с этим моментом? Также сказано, что "если кто сделает это малым сим, то сделает Мне", так? А что нужно было делать? Кормить, одеть, обогреть) Я прав?

Тысячу раз прав.... только есть махонький ньюанс.... кормить, обогреть, одеть надлежит нуждающихся в этом, а не сытого и одетого.

- - - Добавлено - - -

Ваше мнение таково, что Христианство не говорит отдавать себе в ущерб, я правильно понял? Думаю, что правильно, а потому скажу, что именно Иисус Христос сказал "отдать и нижнюю рубашку". Более мне добавить нечего, потому что это уже будет выход за пределы указанной темы. Вы не поддерживаете абсолютное уважение к жизни, достоинству и нуждам других, так? Т.е. Вы не толерантны?

Отдать нижнюю рубашку - это к чему сказал Иисус Христос?

[Лука]

norumuru

1. В СССР социализма никогда не было.
2. С развалом СССР империя мало изменилась, а просто в очередной раз поменяла свое название.
3. Ссылки на lenta.ru обесценивают любые цифры и факты.

[Viktor.o]

1. В СССР социализма никогда не было.
...

Где я жил (в Казахстане), там то и дело, русских били в казахском районе, а казахов в русском. Нацисты всегда есть.

[Лука]

Где я жил (в Казахстане), там то и дело, русских били в казахском районе, а казахов в русском. Нацисты всегда есть.

Причина в данном случае не в нацизме, а в делении на "наших" и "не наших". А национальность здесь только один из вариантов.

[Viktor.o]

Причина в данном случае не в нацизме, а в делении на "наших" и "не наших". А национальность здесь только один из вариантов.

Но били только лишь из-за того что не казах или не русский. Правда, это молодёжь, воспитанная улицей, но всё-равно ж нацисты.

[Павел70]

Но били только лишь из-за того что не казах или не русский. Правда, это молодёжь, воспитанная улицей, но всё-равно ж нацисты.

АНБ - Агентство национальной безопасности (нацисты)...
Они безопасят только свою нацию........

[Лука]

Но били только лишь из-за того что не казах или не русский. Правда, это молодёжь, воспитанная улицей, но всё-равно ж нацисты.

В СССР не было республики, где не было бы национализма. И эпицентром этого явления была Москва.

[norumuru]

Луке, Viktor.o

1. Мы с Вами жили и, похоже, живем в разных реальностях, а потому разговор "бесперспективен". Более того, есть отдельная тема "Люди старше 35 лет считают..." и социализм лучше обсуждать там.
2. Обоснуйте, желательно в теме "Люди старше 35 лет считают..."
3. В предоставленном материале достаточно данных, чтобы все желающие могли найти оригинальное исследование. Как иллюстрация для заданной темы вполне подходит.


Вернитесь к заданной теме "Религия и толерантность". На мой взгляд, расклад сил на данном ресурсе вполне подтверждает утверждения ряда исследователей о взаимосвязи религии, насилия и низкого уровня интеллекта. Наиболее здравомыслящими и толерантными на данном форуме мне представляются представительницы прекрасного пола, большинство из них))) Мужчины, в свою очередь, постоянно апеллируют к подавлению, насилию, навязыванию, издевкам, т.е. ко всему тому, что опровергает наличие высокого интеллекта и толерантное отношение к нуждам и взглядам других.


Любое проявление нетерпимости, читай, нетолерантности является следствием низкого интеллектуального развития и просто отсутствия хорошего воспитания. В среде воспитанных и хотя бы хорошо образованных людей нет места нетерпимости. Потому что люди понимают, что все, что разделяет людей, является продуктом других людей, которые стремятся поставить под контроль остальных и навязать приемлемые "правящей верхушке" правила жизни. Конечно, есть исключения из правил, но на то они и исключения.

- - - Добавлено - - -

Тысячу раз прав.... только есть махонький ньюанс.... кормить, обогреть, одеть надлежит нуждающихся в этом, а не сытого и одетого.

Отдать нижнюю рубашку - это к чему сказал Иисус Христос?

Приношу свои извинения, я был немного неточен, но смысл от этого не изменился. Ниже привожу крайне любопытные, на мой взгляд, толкования.


Свт. Хроматий Аквилейский

"...и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду..." Матфея 5 : 40


Господь желает, чтобы мы после перенесения телесной обиды презирали мирские вещи и были настолько далеки от всяких тяжб и судебных споров, что, если вдруг клеветник или искуситель для испытания нашей веры затеет тяжбу, желая отнять наше, Господь повелевает нам добровольно отдать ему не только то, чего он несправедливо добивается, но и то, чего он не требует.


Трактат на Евангелие от Матфея.

Свт. Иоанн Златоуст


и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду


Спаситель хочет, чтобы мы показывали такое же незлобие не только, когда нас бьют, но и когда хотят отнять от нас имение. Потому опять предлагает столь же высокое правило. Как там Он повелевает побеждать терпением, так и здесь уступкою большего, чем ожидает любостяжатель. Впрочем, Он не просто предложил это последнее правило, а с оговорками, он не сказал: Отдай ему и верхнюю одежду, но и кто захочет судиться с тобою, т. е. если он влечет тебя в суд и хочет завести с тобою дело. И, подобно как после заповедей не называть брата безумным и не гневаться на него напрасно, в последней Своей проповеди Он потребовал большего, повелев подставлять и правую щеку, так и теперь, после высказанного уже повеления мириться с соперником, опять простирает Свое требование еще далее, предписывая не только отдать сопернику то, что он хочет взять, но и оказать большую щедрость. Что ж? Неужели скажешь, мне ходить нагим? Не были бы мы наги, если бы в точности исполняли эти повеления; напротив, еще были бы гораздо лучше всех одеты. Во-первых, потому, что никто не нападет на человека, имеющего такое расположение духа, а во-вторых, если бы и нашелся кто настолько жестокий и немилосердный, что дерзнул бы и на это, то без сомнения еще более бы нашлось таких, которые человека, восшедшего на такую степень любомудрия, покрыли бы не только одеждами, но, если бы было возможно, и самою плотью своею.


А если бы кому довелось и нагим ходить ради такого любомудрия, то и в этом не было бы стыда. Адам в раю был наг и не стыдился (Быт. 2:25). И Исайя, ходивший нагим и без обуви, был знаменитее всех иудеев (Ис. 20:3). Иосиф тогда особенно просиял (добродетелью), когда оставил одежду. Нимало не худо так обнажаться, но постыдно и смешно так одеваться, как мы одеваемся ныне, т. е. в драгоценные одежды. Вот почему тех Бог прославил, а нас осуждает и через пророков, и через апостолов. Итак, не будем почитать невозможными повеления Господни. Они и полезны, и весьма удобны к исполнению, если только мы будем бодрствовать. Они так спасительны, что не только нам, но и обижающим нас приносят величайшую пользу. Особенное же достоинство их состоит в том, что они, убеждая нас терпеть обиды, тем самым научают любомудрствовать и причиняющих их. В самом деле, когда обижающий важным почитает отнимать собственность других, а ты на самом деле покажешь ему, что для тебя легко отдать и то, чего он не просит, и таким образом противопоставишь его нищенствованию и любостяжанию свою щедрость и любомудрие, то представь, сколь сильное получит он вразумление, не словами, но самыми делами научаясь презирать злые склонности и любить добродетель! Бог хочет, чтобы мы были полезны не только для самих себя, но и для всех ближних. Итак, если ты отдашь требуемое без всякого спора и суда, то приобретешь пользу только себе. Если же сверх требуемого отдашь и другое что-нибудь, то и соперника отпустишь от себя лучшим. Вот что значит та соль, каковою Спаситель желает быть ученикам Своим; она и саму себя сберегает, и сохраняет другие тела, ею осоленные. Вот что значит и тот свет; он светит и самому себе, и другим. Итак, поелику Господь и тебя поставил в число учеников Своих, то просвети сидящего во тьме; научи его, что он и то, чего от тебя требовал, взял у тебя не насильно; убеди его, что ты не считаешь себя обиженным. Таким образом, и сам заслужишь большее уважение и почтение, когда уверишь его, что он ничего у тебя не отнял, а ты сам подарил ему. Своею кротостью обрати грех его в повод к проявлению твоего благородства. Если это кажется тебе очень высоким, то подожди, ты еще увидишь, что это не есть верх совершенства.


Евфимий Зигабен

и хотящему судитися с тобою и ризу твою взяти, отпусти ему и срачицу


Спаситель хочет, чтобы ты оказывал терпение великодушие не только по отношению к ударам и оскорблениям, но и к имуществу, и деньгам. Это последнее имеет в виду речь о хитоне, как более удобном для отнятия. Он говорит: хотящему судитися с тобою и ризу (χιτῶνα) твою взяти, отпусти ему и срачицу (ἱμάτιον), и победи его корыстолюбие, уступив ему не только то, чего он требует, но присоединив и то, чего он не требует. Если ты сделаешь это, то он или оставит то, чего домогался, пристыженный такою твоею мудростью, или, взяв то, чего требовал, не коснется того, чего не требовал, но сильно почувствует свое корыстолюбие. Если ты не будешь судиться с ним, но отдашь то, чего он хочет, то сделаешь полезное только для себя. Если же присоединишь этому и другое, то принесешь пользу его душе, и для себя сделаешь двоякое добро: избегнешь суда и отвратишь корыстолюбие. Срачица (ἱμάτιον) это одежда, которую мы носим сверху других одежд, а риза (χιτών) нижняя одежда. Часто также безразлично χιτών (риза) называется ἱμάτιον (срачица), и наоборот. Хотя и Лука говорит: от взимающаго ты ризу и срачицу не возбрани (Лк. 6,29). Оба эти изречения сказаны Христом: это на горе, а то, что у Луки, на ровном месте. Что же, ужели должно ходить нагому? Неужели это слишком много ради пользы брата ходить нагому? Однако он не поступил бы с тобою так бесчеловечно, потому что устыдился бы, как сказано, твоего великодушия.


Толкование Евангелия от Матфея.

new:mf:05:40 [Толкование Священного Писания]

[Лука]

norumuru

1. Мы с Вами жили и, похоже, живем в разных реальностях, а потому разговор "бесперспективен".

Но почему Вы решили, что нас интересует разговор именно с Вами?

2. Обоснуйте, желательно в теме "Люди старше 35 лет считают..."

2. А можно сидя?

3. В предоставленном материале достаточно данных, чтобы все желающие могли найти оригинальное исследование. Как иллюстрация для заданной темы вполне подходит.

3. Ссылки на lenta.ru обесценивают любые цифры и факты. А тема Ваша - неудачная попытка бездоказательно обгадить Христианство опираясь на домыслы профанов.

Любое проявление нетерпимости, читай, нетолерантности является следствием низкого интеллектуального развития и просто отсутствия хорошего воспитания

Конформизм является признаком лени и отсутствия устойчивых принципов и убеждений.

В среде воспитанных и хотя бы хорошо образованных людей нет места нетерпимости.

Нетерпимости нет места в среде беспринципных конформистов. Человек с принципами, а тем более Христианин, имеет в мировоззрении то, к чему он нетерпим.

[norumuru]

Любителям "знаков свыше" посвящается! 19.08.2016 06:04

Breaking911 Weather on Twitter: "Lightning strike hitting the Statue of Liberty during a storm that moved over New York City. https://t.co/XrXlaURDpx"

- - - Добавлено - - -

norumuru

Но почему Вы решили, что нас интересует разговор именно с Вами?

2. А можно сидя?

3. Ссылки на lenta.ru обесценивают любые цифры и факты. А тема Ваша - неудачная попытка бездоказательно обгадить Христианство опираясь на домыслы профанов.

Конформизм является признаком лени и отсутствия устойчивых принципов и убеждений.

Нетерпимости нет места в среде беспринципных конформистов. Человек с принципами, а тем более Христианин, имеет в мировоззрении то, к чему он нетерпим.

1. Я стараюсь не отвечать на Ваши посты, если они не обращены лично ко мне. В данном случае, Вы обратились лично ко мне, см. Ваш пост.

2. Можно стоя на голове.

3. Ваше поведение и риторика обгаживают христианство лучше любых "заказных" статей.

Все остальное досужие домысли.