Писание и служение в Армии. Почему сегодня это считается неприемлемым для христиан?

[Мишель21]

Если не ошибаюсь, то Иисус не противился злу по отношению к Себе, но за других заступался.

Как же не противился? Как повёл Себя в храме? Сынами диавола кого называл? Или вы хотели бы, чтобы Он смертью наказал кого-либо? Этого от Него и добивались. Но не для того было первое Пришествие. Если бы будущая Жертва стала вести себя агрессивно, как бы исполнилось написанное о Нём?

[greshnik]

одно дело-защищать близких
другое-служить в армии и исполнять преступные приказы
это грех в чистом виде
а убийство-это тяжкий грех..смертный
безотносительно рассуждений об этом всяких певчих...
христиане не убивают себе подобных
нигде и никогда
не вершат суд и возмездие
иначе они не христиане
"Мне отмщенье,Азъ воздам"...
человек не должен жить по чужим приказам

[Певчий]

во первых я не представляю того, чего быть не может, у христиан нет такой привычки.

Я предложил Вам представить то, что случалось с людьми, считающими себя христианами. А значит Ваше утверждение, что такого не может быть, ошибочно.

второе если я увижу что кто то творит насилие над какой либо женщиной я его остановлю быстро и бескровно,

К сожалению это не всегда от нас зависит, КАК остановить преступника. Я тоже всегда стараюсь не доводить дело до крови. Но не всегда Бог дает слово убеждения, так что некоторые на слова Божьи не ведутся, но напротив, еще больше ожесточаются. И тогда уже просто не остается выбора, как только применить силу. Вернее, выбор есть и другой - самоустраниться, чтобы "не согрешить". Но этот выбор в моем понимании далеко не всегда правильный, так что может и душу погубить такое малодушие.

ну если вдруг пойдет кровь то преступник будет сам виноват, но убивать конечно ненужно.

Вы правы в том, что это именно преступник виноват, что его жестокосердие довело его до того, что у Бога просто не остается выбора, как наказать такого дерзкого рукою человека доброй воли. А убивают обычно лишь в крайнем случае, когда не остается другой возможности спасти жертву от насильника.

[Viktor.o]

Как же не противился? Как повёл Себя в храме? Сынами диавола кого называл? Или вы хотели бы, чтобы Он смертью наказал кого-либо? Этого от Него и добивались. Но не для того было первое Пришествие. Если бы будущая Жертва стала вести себя агрессивно, как бы исполнилось написанное о Нём?

В храме Он за Себя заступался что ли?
Сынами дьявола называл сынов дьявола, независимо от того, что они сами о себе думали.
Грех ведёт к смерти, а не Иисус.

[Мишель21]

второе если я увижу что кто то творит насилие над какой либо женщиной я его остановлю быстро и бескровно, ну если вдруг пойдет кровь то преступник будет сам виноват, но убивать конечно ненужно.
да и при чем тут слова ?

Вы что, никогда не дрались? В случайной драке невозможно планировать, если ты конечно дерёшься, а не делаешь вид. Возможно, и Моисей не собирался убивать египтянина, но так получилось.

- - - Добавлено - - -

нет, такая лукавая мысль от дьявола мне не приходит

Для чистого всё чисто.

[Певчий]

одно дело-защищать близких

Так Вы допускаете возможность при защите ближнего применить физическую силу?

другое-служить в армии и исполнять преступные приказы

Преступные приказы исполнять действительно нельзя. Кстати, во многих странах Устав подчинен Конституции страны, это на уровне законодательств утверждено. А это значит, что никто не имеет права отдавать преступные приказы в армии, а солдаты не обязаны выполнять приказы, противоречащими Конституции страны, где есть и право совести. Не многие это знают, чем любят злоупотреблять некоторые командиры, любящие внушать своим подчиненным, что те дескать обязаны выполнять ВСЕ их приказы без рассуждения и оспаривания. Вспомните Путч в Москве. Тогда армия разделилась. Одни солдафоны согласились стрелять в свой народ. А другие отказались выполнять тот престуный приказ. Да, потом было много шума из-за этого, суды и трибуналы. Но я не слышал, чтобы хоть кого-то суд признал виновным, в отказе выполнять преступный приказ. Так что люди совести вполне могут поступать по совести и в армии. Да, у людей совести вполне возможны и проблемы от людей бессовесных. Но это присуще не только армии, но и в мире в целом.

а убийство-это тяжкий грех..смертный

Из похоти - да. Из любви - нет.

"Мне отмщенье,Азъ воздам"...

Эти слова уместно напоминать тем, кто жаждет отмщения в слепой ярости. Но тем, кто поступает законно и в духе любви, эти слова не к месту.

[germes_287741]

Я предложил Вам представить то, что случалось с людьми, считающими себя христианами. А значит Ваше утверждение, что такого не может быть, ошибочно.

нисколько, верных Богу Бог сохраняет, я верю Богу а не человекам

К сожалению это не всегда от нас зависит, КАК остановить преступника.

основанному на Боге, Бог даст возможность остановить всякое насилие, многочисленные примеры тому потверждение

Вы правы в том, что это именно преступник виноват,

ну это его проблемы, каждому придется отвечать лишь за себя

А убивают обычно лишь в крайнем случае, когда не остается другой возможности спасти жертву от насильника.

это единичные случаи а не форма поведения дающая право специально и всегда нарущать заповедь не убей. поэтому данные случаи можно во внимание не брать ибо речь шла о армиях.

[Певчий]

Скажите, а Вы не примените физическую силу, если кто-то из одержимых и невменяемых на слова убеждения попытается изнасиловать Ваших родных или близких женского пола? Как смотреть потом будете в глаза тем женщинам, не оказав им помощи, когда они взывали о ней?

Старая отговорка , мотиватор . На Чеченской людей называли телами , чтобы легче было убивать . Человека , душу сложно

И это ответ на мой вопрос? - Я вот заметил, что толстовцы не способны отвечать на прямые вопросы. В этом их слабость.

[Надежда_В]

Друзья, общение об Иисусе и мамоне вынесла в отдельную тему.
Так как к данной теме это ни как не относится. Прошу общение продолжать вот в этой теме :http://www.evangelie.ru/forum/t119823.html
(модератор)

[germes_287741]

Для чистого всё чисто.

да потому что он охраняет себя от нечистого, сохраняя силу данную ему от Бога

[DIMA123]

Есть что на тебя напали, а есть что на соседа. Может в этом есть разница. А то б не сказал Иисус "нет больше той любви, как если кто отдаст душу свою за друзей своих".

Про себя Он говорил . Про Свой Путь . Он же отдал . Так видится . Не воюя

[germes_287741]

Вы что, никогда не дрались? В случайной драке невозможно планировать, если ты конечно дерёшься, а не делаешь вид. Возможно, и Моисей не собирался убивать египтянина, но так получилось.
.

случайностей не бывает, если допушено человеку совершить такой грех как человекоубийство он его соврещит, ибо мир справедлив

в драках я не советую вам учавстовать ) вам иная цель определена, быть смирной и покорной женой и растить детей.

[Певчий]

нисколько, верных Богу Бог сохраняет, я верю Богу а не человекам

Думать о себе, что ты верный Богу, и быть таким на самом деле - это разные вещи. А значит если Бог найдет Вас неверным Ему, то с чего Вы решили, что Он будет продолжать долготерпеть Вашу неправду? Те сектанты из рассказа Толстого были также уверены о себе, что они верны Богу, как и Вы уверены о себе...

основанному на Боге, Бог даст возможность остановить всякое насилие, многочисленные примеры тому потверждение

Те примеры были возможны только в тех конкретных случаях. Но есть и много других примеров, где Ваши представления не срабатывали.

ну это его проблемы, каждому придется отвечать лишь за себя

А Вам, человеку, на глазах которого преступник будет убивать свою жертву, а жертва будет взывать к Богу и к Вам о помощи, отвечать за равнодушие не придется?

это единичные случаи а не форма поведения дающая право специально и всегда нарущать заповедь не убей. поэтому данные случаи можно во внимание не брать ибо речь шла о армиях.

Вы сами себе наделили заповедь "не убей" своим смыслом, который не имеет никакого отношения к библейскому. Потому люди и не обязаны подражать вам, в вашем понимании Божьей воли.

[germes_287741]

А Вам, человеку, на глазах которого преступник будет убивать свою жертву, а жертва будет взывать к Богу и к Вам о помощи, отвечать за равнодушие не придется?.

опять таки откуда такой вывод ? я отвечу за себя защитив жертву возможностью данной мне Богом, ибо мы можем отвечать только за себя и свои поступки. что вершат другие это их проблемы и достижения

Вы сами себе наделили заповедь "не убей" своим смыслом, который не имеет никакого отношения к библейскому. Потому люди и не обязаны подражать вам, в вашем понимании Божьей воли.

хм, тогда к чему данный вопрос ведь вы тоже человек и понять смысл так как он есть не можете
и второе я и нигде не призывал подражать мне, всюду я ставлю в пример заповеди ибо знаю что Бог верен а люди могут что то понять ни так или вовсе не понять

[Певчий]

Из Вас получился бы отличный атеист .

Но слава Господу я не атеист.

Убивать бы точно не стал и калечить . Сознательно ставя такую цель

Цели убить человека не имеет в себе ни один любящий человек. Но если не остается другого выхода, как только путем физической смерти остановить злодея, то это Сам Бог благословляет такого защитника применить силу. И никто не властен осудить такого, разве только заблуждающиеся толстовцы, потому что у них ум связан ересью.

- - - Добавлено - - -

опять таки откуда такой вывод ? я отвечу за себя защитив жертву возможностью данной мне Богом, ибо мы можем отвечать только за себя и свои поступки. что вершат другие это их проблемы и достижения

Вот у Вас и спрашивают о конкретной той возможности защитить жертву, при которой слово убеждения остановить злодея не может.