Pussy Riot и современное «христианство»

[Primorsky]

А если я не не ходил на выборы, значит тоже отщепенец? И многие другие люди тоже? Я не собираюсь отдавать свой голос человеку, попирающему Божие установления и закон..... А если он избран, то его власть определена Божьим законом и свидетельством с моей стороны. Если он не говорит, как это слово - нет в нём света...

Поэтому, уважаемый вы уравняли всех и подстригли под одну гребёнку, что в корне неверно......

Я не знаю кто ты. Что ты у меня спрашиваешь, кто ты. Ты это сам должен знать, кто ты, отщепенец или нет.
Может ты сильно любил советскую власть, и из сильной любви не ходил голосовать за Путина?
А за советскую власть, которая ласкала заветы Божьи, за весь её период ты ходил голосовать, или нет?
Неужели Путин более ненавидит верующих чем коммуняки?


- - - Добавлено - - -

Скажите, пож-ста, а по Вашему мнению, были ли придурками те, благодаря кому в 89-90 году было фактически свергнуто (демократическим путём, заметьте !) коммунистическое правление в России ?

Не были, потому что они вырывались из тюрьмы всех народов. В которой, в свою очередь, были ещё и концлагеря. И вдобавок ещё психушки на пожизненно.
А в настоящее время в России свобода. Уезжай куда хочешь и когда хочешь.

[Effir]

Несколько удивляет политизация темы. Когда я ей открывал, я хотел обозначить исключительно духовную подоплеку этого события, причём не какую-то универсальную, а в контексте ЛИЧНОГО отношения каждого христианина (точнее, называющих себя таковыми), главным образом - соотношение желания наказать и простить. Ну какое отношение с духовной точки зрения имеют к этому событию (равно как и к любому другому) Путин, Березовский и даже РПЦ ? Какая разница, кто за этим стоит и стоит ли вообще ? Для духовного человека, по идее, вообще не должны иметь значения происходящие события, в этом смысле даже между миром и войной особой разницы нет, важно лишь его ЛИЧНОЕ отношение к этим событиям и его ЛИЧНЫЙ выбор для своих дальнейших действий.

Очень хорошая Библейская цитата приведена в пред. реплике: "Сейте себе в правду, и пожнете милость;" . В себе, а не в других. Бог с другими уж как-нибудь разберётся.

Позиция:"Не суди да не судим будешь".

[Sergio Erizo]

Бог создал человека по Образу и Подобию Своему. Это о многом говорит. Это значит человек имеет право свободного выбора. Право творить, и выбирать. Быть свободным в своей жизни, и делах как и Бог. Это большие полномочия для человека при создании Его Богом.

Согласитесь, что как бы Вы в этом не были уверены, это всего лишь Ваше мнение
Кстати, какая часть человека, на Ваш взгляд, имеет эту самую свободу воли? На каком уровне человек может её иметь? Если скажете - на любом - не соглашусь. Большинство решений мы принимаем умом, а он настолько обусловлен, что способен лишь на "компьютерную обработку" по принципу "лучшее из..."
- - - Добавлено - - -

Я верю в то, что ...

Вот тут я полностью с Вами согласен: это предмет ВАШЕЙ веры.

- - - Добавлено - - -

Позиция:"Не суди да не судим будешь".

Да, это моё главное жизненное кредо. Каюсь, получается не всегда. Но считаю это качество (неосуждение) важнее миллиона прочих, поэтому... стараюсь. А если уж сорвался и осудил - стараюсь простить.

[igoshir]

Согласитесь, что как бы Вы в этом не были уверены, это всего лишь Ваше мнение

И ваше тоже. Согласны?

Кстати, какая часть человека, на Ваш взгляд, имеет эту самую свободу воли? На каком уровне человек может её иметь? Если скажете - на любом - не соглашусь. Большинство решений мы принимаем умом, а он настолько обусловлен, что способен лишь на "компьютерную обработку" по принципу "лучшее из..."

Начальные решения принимаются не умом, а человеческим духом, в котором есть желание, стремление, чувства. Разум лишь является инструментом осмысливания, что бы предпринять какие либо дальнейшие действия. А свободную волю, человек имеет не в ограниченном масштабе. Сколько сумеет осознать, принять и воплотить. Его ограничивают лишь рамки дозволеного в этом мире и его собственные возможности.

[Sergio Erizo]

И ваше тоже. Согласны?

Конечно. Я к тому и веду: все наши убеждения, откуда бы они ни черпались и кем бы ни поддерживались - это всего лишь НАШИ мнения и убеждения. Которые в процессе жизни меняются, и это совершенно нормально - в этом и заключается эволюция человека.

- - - Добавлено - - -

Начальные решения принимаются не умом, а человеческим духом, в котором есть желание, стремление, чувства. Разум лишь является инструментом осмысливания, что бы предпринять какие либо дальнейшие действия. А свободную волю, человек имеет не в ограниченном масштабе. Сколько сумеет осознать, принять и воплотить. Его ограничивают лишь рамки дозволеного в этом мире и его собственные возможности.

Это теоретический посыл и с ним трудно спорить, хотя бы потому, что таковых множество.
А вот скажите, насколько это подтвержает Ваш личный опыт? Насколько это является ВАШЕЙ личной правдой?
Мой опыт, если честно анализировать события моей жизни (полвека всё же, не слишком много, но и не мало), показывает, что основные события, особенно самые важные и самые решающие, именно происходили СО МНОЙ и ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Внешне кажется, что я что-то делал, принимал какие-то решения, но если посмотреть непредвзято, то никакой моей заслуги в происходившем не было. Возможно, какие-то решения принимались на уровне духа, но если я их не осозновал, то их вряд ли можно считать проявлением МОЕЙ воли. Поэтому выше я и писал: "какая часть человека, на Ваш взгляд, имеет эту самую свободу воли? На каком уровне человек может её иметь?" Если на уровне "высшего Я" - то да, согласен. Но вряд ли большинство из нас осознают это собственное "высшее Я".

[igoshir]

Конечно. Я к тому и веду: все наши убеждения, откуда бы они ни черпались и кем бы ни поддерживались - это всего лишь НАШИ мнения и убеждения. Которые в процессе жизни меняются, и это совершенно нормально - в этом и заключается эволюция человека.

- - - Добавлено - - -


Это теоретический посыл и с ним трудно спорить, хотя бы потому, что таковых множество.
А вот скажите, насколько это подтвержает Ваш личный опыт? Насколько это является ВАШЕЙ личной правдой?
Мой опыт, если честно анализировать события моей жизни (полвека всё же, не слишком много, но и не мало), показывает, что основные события, особенно самые важные и самые решающие, именно происходили СО МНОЙ и ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Внешне кажется, что я что-то делал, принимал какие-то решения, но если посмотреть непредвзято, то никакой моей заслуги в происходившем не было. Возможно, какие-то решения принимались на уровне духа, но если я их не осозновал, то их вряд ли можно считать проявлением МОЕЙ воли. Поэтому выше я и писал: "какая часть человека, на Ваш взгляд, имеет эту самую свободу воли? На каком уровне человек может её иметь?" Если на уровне "высшего Я" - то да, согласен. Но вряд ли большинство из нас осознают это собственное "высшее Я".

Вообщем то вы углубленно мыслите. Не могу по этому поводу ничего сказать против. Это хорошо, а иногда и не очень, потому что на этой почве может происходить раздвоение личности. Но я думаю, что свободный выбор человека определяется из критерий духовных, т.е. вера и из своих собственных возможностей и способностей влиять этими возможностями на материальный мир.
Когда Бог дал свободный выбор человеку, Он первым делом четко дал понять, что эта свобода может быть вместе с Богом и без Бога. С Богом, человек может планировать свою жизнь в Его воле. В Его планах, в Его свободе. Тут Господь гарантирует успех. И Без Бога, когда человек собственными усилиями может добиваться благополучия в этом мире. У некоторых это получается, у многих нет. Многие получив в принципе многое, не получают от этого удовлетворения. А иные спиваются, впадают в наркоманию и прибегают к самоубийству. У них есть свобода, но без Бога.

- - - Добавлено - - -

Конечно. Я к тому и веду: все наши убеждения, откуда бы они ни черпались и кем бы ни поддерживались - это всего лишь НАШИ мнения и убеждения. Которые в процессе жизни меняются, и это совершенно нормально - в этом и заключается эволюция человека.

- - - Добавлено - - -


Это теоретический посыл и с ним трудно спорить, хотя бы потому, что таковых множество.
А вот скажите, насколько это подтвержает Ваш личный опыт? Насколько это является ВАШЕЙ личной правдой?
Мой опыт, если честно анализировать события моей жизни (полвека всё же, не слишком много, но и не мало), показывает, что основные события, особенно самые важные и самые решающие, именно происходили СО МНОЙ и ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Внешне кажется, что я что-то делал, принимал какие-то решения, но если посмотреть непредвзято, то никакой моей заслуги в происходившем не было. Возможно, какие-то решения принимались на уровне духа, но если я их не осозновал, то их вряд ли можно считать проявлением МОЕЙ воли. Поэтому выше я и писал: "какая часть человека, на Ваш взгляд, имеет эту самую свободу воли? На каком уровне человек может её иметь?" Если на уровне "высшего Я" - то да, согласен. Но вряд ли большинство из нас осознают это собственное "высшее Я".

Вообщем то вы углубленно мыслите. Не могу по этому поводу ничего сказать против. Это хорошо, а иногда и не очень, потому что на этой почве может происходить раздвоение личности. Но я думаю, что свободный выбор человека определяется из критерий духовных, т.е. вера и из своих собственных возможностей и способностей влиять этими возможностями на материальный мир.
Когда Бог дал свободный выбор человеку, Он первым делом четко дал понять, что эта свобода может быть вместе с Богом и без Бога. С Богом, человек может планировать свою жизнь в Его воле. В Его планах, в Его свободе. Тут Господь гарантирует успех. И Без Бога, когда человек собственными усилиями может добиваться благополучия в этом мире. У некоторых это получается, у многих нет. Многие получив в принципе многое, не получают от этого удовлетворения. А иные спиваются, впадают в наркоманию и прибегают к самоубийству. У них есть свобода, но без Бога.

[Sergio Erizo]

Вообщем то вы углубленно мыслите. Не могу по этому поводу ничего сказать против. Это хорошо, а иногда и не очень, потому что на этой почве может происходить раздвоение личности.

Вообще подобное "раздвоение" так или иначе заложено в "структуре" человека Если помните, Павел называл это "ветхим" и "новым" человеком. В нас это проявляется как голос сердца (души, духа - это вопрос терминологии) и голос ума, являющегося рупором эго. Так что чем раньше человек увидит это раздвоение и поймёт, какие силы им движут (из серии, что прежде чем начать бой, надо провести рекогносцировку), тем лучше для его развития.

Когда Бог дал свободный выбор человеку, Он первым делом четко дал понять, что эта свобода может быть вместе с Богом и без Бога. С Богом, человек может планировать свою жизнь в Его воле. В Его планах, в Его свободе. Тут Господь гарантирует успех. И Без Бога, когда человек собственными усилиями может добиваться благополучия в этом мире. У некоторых это получается, у многих нет. Многие получив в принципе многое, не получают от этого удовлетворения. А иные спиваются, впадают в наркоманию и прибегают к самоубийству. У них есть свобода, но без Бога.

А Вы уверены, что Бог и человек столь неразделимы? Как Вы думаете, когда Вы ушибли (не приведи Вас Господь !) палец, ЧТО именно болит: палец или та неразрывная часть ВАС, форму которой Вы называете для удобства пальцем ? И существует ли палец вообще как самостоятельный объект или это только название ? Как ещё один пример: куда девается кулак, когда пальцы разжимаются? Что при этом исчезает ?

PS. Кстати, Вы не попробовали честно разобрать какую-либо жизненную ситуацию "принятия" решения (можно брать любую, от выбора утренней сорочки до глобальных) из Вашей жизни ? Дошли ли Вы при этом до истинных корней, обусловивших именно то, что Вы "решили" ? Увидели ли, КЕМ именно принималось решение ? Вы, конечно, не обязаны это делать, кто я такой, чтобы слушать меня...

- - - Добавлено - - -

Тут Господь гарантирует успех. И Без Бога, когда человек собственными усилиями может добиваться благополучия в этом мире.

Кто знает, что есть критерий успеха и благополучия в исчислении души человека ?

[Sergio Erizo]

Как говорится, маразм крепчает... Ортодоксальные фанатики начинают брать власть в свои руки - и это отнюдь не мусульмане.

Православные активисты добились отмены мюзикла «Иисус Христос* суперзвезда» Рамблер-Новости

Дирекция Ростовской областной филармонии отменила показ рок-мюзикла «Иисус Христос суперзвезда», приехавшего в город с гастролями. Как пишет «Ростов-на-Дону-Times», это произошло после того, как местные православные активисты написали на имя директора филармонии письмо, в котором просили запретить спектакль, якобы оскорбляющий их чувства.

С аналогичной просьбой активисты обратились и в прокуратуру Ростовской области, и в региональную приемную уполномоченного по правам человека.новка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное прои

«В связи с тем, то вышел новый закон, защищающий интересы верующих, мы решили обратиться к государству за поддержкой. На наш взгляд, образ Христа, который трактуют в опере неправильный с позиции христианства. Если такая постановка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное произведение, это профанация. И говорить о том, что опера укрепляет веру неправильно. Верующий человек не пошел бы на этот спектакль, а пошел бы в храм на богослужение», сказал журналистам один из подписавшихся под заявлением.

Странно не то, что ортодоксы высказывают своё мнение, в конце концов, это их право в демократической стране. Странно то, что органы СВЕТСКОГО государства "берут под козырёк", как будто приказ исходит от ... в общем, ОТТУДА.

Так что если в какой-то момент всем будет законодательно велено, скажем, крестить детей в возрасте до 1 года и являться на богослужения (явка обязательно должна быть отмечена) в христианские праздники - не удивляйтесь. Наше общество начинает впадать в маразм - нет, не старческий - в маразм религиозно-фанатический.

[Apollos.1978]

надо, пуся, надо!

[Полковник]

надо, пуся, надо!

Кому надо-то?
Поп-се, дабы бабла с прихожан побольше насобирать, не? Дак они, паразиты, ещё и налоги не платят, ни единого!

ПС:
Хотя история весьма показательна, во многих отношениях.

.

[Apollos.1978]

Кому надо-то?

Вседержителю.

[Полковник]

Вседержителю.

А зачем?
Типо ему делать больше нефик?

Собственно я вижу, что ситуация была разрулена и без помощи вседержителя. Единственное что негативные последствия в виде проталкивания дополнительной поддержки влияния церкви, следует убрать. Но и с этим справимся без воздействия каких-то там вседержителей...

.

[Apollos.1978]

А зачем?

Чтобы другим не повадно было.

Собственно я вижу, что ситуация была разрулена и без помощи вседержителя.

Без воли Вседержителя ни один волос не падает. Не волнуйтесь, все под контролем.

[Полковник]

Чтобы другим не повадно было.

Это не наш метод.
А если серьёзно, то никто и никогда запретом ничего не добивался. Так и тут. Ах вы "наших" гнобить - вот вам за это пулю... Это я не про себя, это я пример действия наказания. Бояться да, будут, но гадостей из под тишка не оберётесь...
К тому же имхо, если бы РПЦ и её служители не вели себя так по-хамски, то вполне и не было бы ничего этого...

Без воли Вседержителя ни один волос не падает. Не волнуйтесь, все под контролем.

Слишком смелое и слишком непроверяемое утверждение.

.

[jwserge]

Без воли Вседержителя ни один волос не падает. Не волнуйтесь, все под контролем.

Так вот кто нас делает лысыми

Кому надо-то?
Поп-се, дабы бабла с прихожан побольше насобирать, не? Дак они, паразиты, ещё и налоги не платят, ни единого!

ПС:
Хотя история весьма показательна, во многих отношениях.

.

Товарищ полковнег, поп-ся поп-сёй, но без православной церкви мы бы не были Русью - великой и ЕДИНОЙ.
Почему, как ты думаешь, они там пытаются на Западе гнать и всячески бить именно в православие? Во всей нашей истории!

Потому что церковь оказалась мощнейший объединительным фактором.
Может вседержитель тут и ни при чём, но раньше воевали "за Русь православную"
И сегодня именно православие является сильнейшим магнитом для воссоединения украины с РФ: Падре Кирилл приехал в Одессу и собрал огромную кучу народа!

Для сравнения: евреи (якобы божий избранный народ) вообще потерял свою родину и оказались бродячей нацией.