Pussy Riot и современное «христианство»

[Sergio Erizo]

Во-первых, прощение безусловно. Оно не подразумевает от другого каких-то ответных действий

"Простить" ЧТОБЫ ЧТО? ... чтобы они пошли дальше и надмевались: "как мы их сделали"?! оставить "отрока без РОЗГИ"?

Всепрощение плодит больше негодяев, чем какое-либо иное действие. Оно допустимо там, где идёт безграничная работа с человеком, которому, прощая, позволяют всё делать.
мир.

Во-вторых, прощение нужно не тем, кого Вы прощаете. Оно нужно прежде всего Вам. Как и милость - Вам, а не тому, кому Вы подаёте. Странно, что Вы этого не понимаете.

[Faith]

Прощение - это действительно свободный акт человека. Прощение- это когда человек прощает и не помнит зла.
Это его внутреннее дело с Богом. Именно только человек и Бог знают о прощении.

Никто не может об этом знать и судить. А в жизни происходит именно осуждение других - простили ли они или нет. А откуда вы это можете знать?

Простой пример. Муж ушел к другой женщине и потребовал развода. Женился на другой. Жена в свою очередь вышла замуж второй раз. И вот через некоторое время муж уходит от второй жены и у первой просит прощения. Она его прощает, но видеть больше не желает. А он говорит, что если она простила, то должна быть его другом и даже возратиться обратно к нему.

Или священнику исповедуется серийный педофил. Исповедовал грехи и может спать спокойно. В полицию идти не надо?

Вот именно этого сорта прощения ожидают от христиан. А ожидают они не прощения как такового, а отмены ответственности за то что натворили.

[Смирна]

Во-первых, прощение безусловно. Оно не подразумевает от другого каких-то ответных действий

Зачем же так-то?! (и где это написано?) т.е. если кому-то изменила жена, то (читай: по-Вашему) ПРОЩАЕМ её и никаких ей "условий" при этом не ставим, так?
То есть, если чья-то жизнь всё время наступает на одни и те же "грабли", то мы её "прощаем и прощаем", как ту свинью, что отмывшись, снова "чешет" в грязь...
??? (не понятно!)

Во-вторых, прощение нужно не тем, кого Вы прощаете. Оно нужно прежде всего Вам. Как и милость - Вам, а не тому, кому Вы подаёте. Странно, что Вы этого не понимаете.

странно не то, что я чего-то "не понимаю", а что Вы буквально по "трём моим букоФкам" складываете об мне своё мнение: вот это (действительно!) "странно"

Аминь.

[Sergio Erizo]

Зачем же так-то?! (и где это написано?) т.е. если кому-то изменила жена, то (читай: по-Вашему) ПРОЩАЕМ её и никаких ей "условий" при этом не ставим, так?
То есть, если чья-то жизнь всё время наступает на одни и те же "грабли", то мы её "прощаем и прощаем", как ту свинью, что отмывшись, снова "чешет" в грязь...
??? (не понятно!)

странно не то, что я чего-то "не понимаю", а что Вы буквально по "трём моим букоФкам" складываете об мне своё мнение: вот это (действительно!) "странно"

Аминь.

Похоже, что в этой теме собрались сплошные Ветхозаветцы, которые до сих пор желают только отмщения и руководствуются нормой "око за око" и совершенно упустили смысл Евангелий...
А как же Иисус простил блудницу? Без последствий и наказаний, прошу отметить.
А как же (От Матфея 18):
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
...
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

[Sergio Erizo]

если кому-то изменила жена, то (читай: по-Вашему) ПРОЩАЕМ её и никаких ей "условий" при этом не ставим, так?

Вы меня очень удивили... Конечно ПРОЩАЕМ, а как иначе??? А Вы хотите кары небесные на её голову? а кто ВЫ такая, чтобы это решать? Кем Вы себя возомнили ?

Хотелось бы ещё (не для ортодоксов, а для тех, кто ДУМАЕТ) привести прекрасный отрывок:
"
И когда один из вас падает, он падает за тех, кто идет позади, предупреждая о камне преткновения.
Он падает и за тех, кто идет впереди, за тех, которые хотя и шагают быстрее и увереннее, но не убрали камень.
...
Если кто-нибудь из вас приведет на суд неверную жену, Пусть он также взвесит на весах сердце ее мужа и мерит мерами его душу.
И пусть тот, кто захочет ударить обидчика, вникнет в дух обиженного.
И если кто из вас захочет покарать во имя справедливости и вонзить топор в худое дерево, пусть он посмотрит на его корни; Истинно, он найдет корни хорошие и плохие, плодоносные и бесплодные, сплетенные воедино в молчаливом сердце Земли.

А вы, судьи, которые хотят быть справедливыми:
Какой приговор выносите вы тому, кто честен по плоти, но вор по духу?
Какому наказанию вы подвергаете того, кто умерщвляет по плоти, но сам умерщвлен по духу?
Как можете вы обвинять того, кто поступает как обманщик и притеснитель, но сам обижен и поруган?
Как вы покараете тех, чье раскаянье уже превышает злодеяние? Не есть ли раскаянье - правосудие, что отправляется тем самым законом, которому вы с радостъю бы служили?
Вы, желающие понять справедливость, что можете вы, пока не посмотрите на все дела при ясном свете?
"

[Фокс]

Люди совершили преступление и не признают за собой вины - уход от ответственности в данном случае доля них был бы "зеленым светом" для повторения подобных выходок (а также для их последователей). Освобождение от ответственности возможно только при условии полного и безоговорочного раскаяния - такого и близко не было.
"Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6).Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19)."

[Effir]

Люди совершили преступление и не признают за собой вины - уход от ответственности в данном случае доля них был бы "зеленым светом" для повторения подобных выходок (а также для их последователей). Освобождение от ответственности возможно только при условии полного и безоговорочного раскаяния - такого и близко не было.

В чём преступление?

[Sergio Erizo]

Люди совершили преступление и не признают за собой вины - уход от ответственности в данном случае доля них был бы "зеленым светом" для повторения подобных выходок (а также для их последователей)

Очень удивляет, что люди пытаются думать за Бога, за судей, за кого угодно, только не за себя самих. Расслабьтесь, Б-г сумеет за себя постоять, и вам (всем нам) всё равно никогда не понять его логики, его критериев справедливости, его милости. И тем более - не судить о Божьем правосудии, ибо "как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших", говорит Господь в книге Исайи.
Забудьте о Боге, решайте за себя. А если оставить Б-га в покое, то картина вырисовывается не слишком радостная: большинство просто горят желанием мести, считая себя вправе быть истиной в последней инстанции. Ориентируясь при этом только на собственное мнение и на не всегда понимаемые отдельные фразы из отдельно взятого Писания. Забывая при этом, что каждому конкретному человеку Иисус говорит только одно: "Любите, прощайте, не судите и не осуждайте".

Кстати, вопрос прощения большинством тоже понимается очень высокомерно: "Я, хороший, знаю, что ты поступил плохо, но я тебя, плохого, прощаю". И даже не понимают, что это не прощение вообще. Прощение в самом конечном счёте - это понимание того, что прощать, в общем-то, нечего. А если вам кажется, что есть за что - помолитесь и покайтесь, что взяли на себя грех осуждения. Не забывайте, что совершая самый "плохой" поступок, человек, вполне возможно, всего лишь исполняет Божью Волю по отношению к Вам. Называйте это искушением или испытанием - как угодно. Но это проверка для ВАС, а с тем человеком Б-г сам как-нибудь разберётся. Или Вы сомневаетесь в Божьем всемогуществе ?

[Владимир Корчагин]

Прощения без покаяния не бывает
Для дееспособных, для пребывающих в здравом уме, и зовущих себя христианами (Христа ежедневными послушниками) прощения без покаяния (перед Богом и людьми, с которыми у тебя возникли проблемы) не бывает
(а как Бог буде тразбираться с каждым недееспособным - это только Он знает).

Не бываетавтоматического списания наших ошибок (которым по ходу дня у каждого из нас несть числа, увы).

В т. ч. не бываетавтоматического списания нашего согрешения против другого, - не бывает, доколе не будет принесено извинение с покаянием, ибо чел-к через это получает урок и растёт в Господе.

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя браттвой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в деньсогрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - простиему. (Лук.17:3,4).

И более того, Иисус сказал Петру, что прощать не то что до семи раз, но до седмижды семидесяти раз(Матф.18:22). Но прощать конкретно кающегося, а не автоматически милосердно списывать любой невернй поступок брата, когда таким образом развивают всепрощение и безответственность в ближнем своём.

2.
И на эту тему в одномиз христианских форумов было:
Беркут:

(из "личного молитвенного общения с Господом") Вовремя молитвы пришло осознание, откровение от Господа что этот день новый день! Поэтому я могу начать всё заново, начать снова. Господь простил вчерашние грехи и ошибки, и больше их не помнит.
Каждый новый день, Он даёт нам НОВЫЙ день. Он творит всё новое.
И мы, верующие в Иисуса, в каждом новом дне можем с благодарностью Ему принимать этот новый день, новую возможность, тоже забыв прошлое, вычеркнув его из своей памяти, снова и тоже пробовать творить новое в этом Его Новом дне.
Аллилуйя! Какие благость и милость Господа открылись мне в этом, какое богатство славного наследия во Христе Иисусе, Господе нашем, искупившем нас Своей святой Кровью. Вся слава Ему во веки.
Бог да благословит вас!

На что пришлось ответить, что чего ныне только нет в христианстве, каких только вывертов и выдумок, творимых ради того, чтоб избежать хоть какой-то ответственности за свои дела во Христе.
-да уж, вера душевных христиан извращена до нельзя, извращены сами основания веры,- люди с таким исповеданием идут мимо Цели, летят во тьму внешнюю, а пойди ж ты им это докажи,что
ОБНОВЛЕНИЯ и ПРОЩЕНИЯ БЕЗ ПОКАЯНИЯ НЕ БЫВАЕТ.
Не бывает автоматического списания грехов и проступков.

ДА, Господь по искреннему покаянию нашему обновляет нас тут же, а не назавтра,- но покаяние-то должно быть предъявлено.

Грех, проступок, ошибка - если они не прокаяны перед духовным миром, если от них не произошло отречения - числятся за нами всю жизнь.

Увы, если есть грех, за него и не принесено покаяния - увы и увы, нет для нас ни обновления, ни прощения, ни спасения.

Это есть непреложные истины, а тут, увы и увы, исповедуют такую зазывную и обльстительную ложь - обновление, видите ли, даётся автоматически. - А вот Бог говорит, предупреждая, мирись с противником своим до заката дня, иначе всё только у тебя усугубится.

В любом случае, мы должны сознавать строго (строжайше и несомненно)
-к Отцу и к Иисусу никто не придет
1) без ПОКАЯНИЯ-обращения;
2) обращению же предшествует ПРОЗРЕНИЕ,
3) прозрения же небывает без Божьего откровения (в дух человека), - в т.ч. без откровения, соединенного со свид-ством пророков Его (т.е. верующих людей, верных слуг Его);
ПРОЗРЕНИЮ же, в т.ч.способствует дух ПОИСКа Истины и ПИЩа для РАЗМЫШЛЕНИЯ, получаемая либо (1)через добровольную учебу и иследование наболевших вопросов, (2) либо через армейское «упал-отжался» (что вот-вот неминуемо предстоит всему человечеству и в т.ч. религиозному христианству,- предстоит в трезвящих событиях последней седьмины мира сего, в кровавых событиях Апокалипсиса, Дня Господня Великого истрашного).

[igoshir]

[QUOTE=Игорь2;3749676]

Понимаете какая ситуация у вас складывается. Если Лот живя среди Содомитов мучился в своей праведной душе, то вам вполне комфортно, вас это не ужасает. .

Ну почему не ужасает? Ужасает и еще как. Проститутки с иконами ходят, людей обманывают. Деньги собирают. Заставляют богомерзости делать, под иконами проползать. И люди этому верят. Меня это ужасает, но постараюсь к этому относиться, как Господь терпел. Но вам по видимому все ОК.

Обратите внимание, какая у вас, с моей точки зрения, высокая самооценка, [COLOR=#000000][FONT=Verdana]в Евангелии нет ничего такого, что позволяло бы человеку развивать в себе манию величия. Знаете, еще никому ни удалось посмотреть на ситуацию глазами Бога. Для того, что бы это сделать, надо приравнять себя к Нему. Опасно это. Ведь потому, что нам не возможно сегодня иметь суд праведный, необходимо покрывать многое своей любовью. Тем паче к братьям своим. Нельзя оправдать грех, но оправдать брата необходимо, которого оправдал Христос. Всякий верующий в Него на Суд не приходит. Потому нельзя судить братьев, верующих во Иисуса Христа как в своего Спасителя.

Вы такой наивный в духовном плане, я даже не ожидал такого детского рассуждения в отношении духовного человека. Что бы посмотреть глазами Бога на ситуацию, достаточно помолиться Ему и спросить Его чувств, Его реакции на данную ситуацию. Прочувствовать Его отношение. И этого держаться, потому что нет в этом какой либо супердуховности. Уверен, что многие из участников понимают, о чем я говорю, но не вы.

Ну, а относительно Ваших грубых выражениях относительно РПЦ, если сможете, посмотрите "глазами" Бога. .

Уже посмотрел. РПЦ не есть вера от Бога. Попробуйте докажите обратное.

Не знаю как бы поступил Иисус, но если бы я был модератором, то забанил бы вас за сравнивании церкви с проститутками. Мне действительно стыдно, когда пишут такое.В этой части Вашего поста столько тьмы. Думаю только Дух Святой может осветить это для Вас.

Вы можете стать модератором на этом форуме. Лично я против этого по отношению к себе. Ибо мне придется терпеть ложь православных, и их мерзких защитников в виде вас. А это противоречит моей совести перед Богом. Александр Певчий правильно сказал, что этот форум не нужно именовать Христианским. Я с ним полностью согласен. Но не осуждаю его названия. Автор имеет всю ответственность пред Богом. Вам предоставляется реальная возможность стать модератором этого форума, подыгрывая нашим и вашим. По сути даже быть проституткой. А у Бога все предельно ясно.

[Sergio Erizo]

Дорогие друзья!
Спасибо Вам за внимание к моему опусу. Спасибо за то, что пытались научить меня уму-разуму. Я верю, что все вы, наверное, очень хорошие люди. Вы прекрасно знаете писание, вы очень хорошо знаете, кто с вами, а кто против вас, кто внешние, а кто внутренние, что такое справедливость и каким должно быть наказание. А главное - очень хорошо принимаете решение за бога. За ВАШЕГО бога. Наверное, в этой уверенности заключается ваше смирение. Наверное, это и называется современным христианством. Но в таком случае - простите, мне с вами не по пути. Ваш бог - это юрист, законодатель и судья, бог условной любви и прощения в стиле "если". Мой Бог - это Бог БЕЗУСЛОВНОЙ Любви, милости и безоговорочного прощения. И я пойду этим путём, даже если все христиане на свете проклянут меня. Я желаю всем только одного - Любви !

[Дмитрий Резник]

Ваш бог - это юрист, законодатель и судья, бог условной любви и прощения в стиле "если". Мой Бог - это Бог БЕЗУСЛОВНОЙ Любви, милости и безоговорочного прощения.

А Вам не интересно, каков настоящий Б-г, сотворивший небо и землю?

[jwserge]

А Вам не интересно, каков настоящий Б-г, сотворивший небо и землю?

Привет Дима. Вот мы и встретились снова.

Интересно-то оно интересно, да вот только "Б-г" Библии, хорошо нам знакомый -- это просто вымысел.
В Бытие 1 описана модель плоской земли, накрытой твёрдым куполом, который на себе удерживает бездну верхних вод (океан) из которого и дождь идёт, когда "Б-г" открывает ОКНА НЕЬЕСНЫЕ....

Ну и про пуси:

вот замечательное интервью путина по сему вопросу:

[Sergio Erizo]

А Вам не интересно, каков настоящий Б-г, сотворивший небо и землю?

Интересно. Но не обольщайтесь и не обольщайте: в этой жизни и в этом теле никто из нас этого не узнает. Так что максимум, что мы можем - иметь собственные (минимально заимствованные) представления о Боге и стараться, чтобы наша жизнь и поступки максимально соответствовали этим представлениям. И не бояться, чтобы они (эти представления) менялись - это и есть развитие. Пример обратного - то, что большинство сегодняшний людей застряли на уровне Ветхого завета с его культом наказания, граничащего с мщением (чтобы увидеть это, достаточно всего лишь почитать пред. посты этой ветки).Кажущиеся противоречия о Боге в Библии - всего лишь следствие того, что они обращены к людям разного духовного уровня, находящихся на разных стадиях своего развития. Настоящий Иисус - это не человек, не Бог и не Богочеловек. Это символ нового сознания, нового мышления, о котором говорил Иоанн Креститель ("ибо приблизилось царствие Господнее". Некоторые, наверное, читали, что слово "Покайтесь" и этой реплики - пример абсолютно корявого и предвзятого перевода того, что на греческом на самом деле означало "переменитесь"). Это и есть Новый завет - мышление любви и прощения, но не таких, как видят их большинство. Это прежде всего БЕЗУСЛОВНАЯ любовь и БЕЗУСЛОВНОЕ прощение - Вы хоть раз серьёзно вдумывались в притчу о Блудном сыне ?По большому счёту, все мы идём по пути познания Бога. Только кто-то делает это осознанно, кто-то - нет, а кто-то всячески тормозит свой путь, вообразив единственно правильными и абсолютно Истинными понятия отдельно взятой религии и отдельно взятого Писания (или Писаний).

[Avis]

А Вам не интересно, каков настоящий Б-г, сотворивший небо и землю?

а вы знаете...?

- - - Updated - - -

Интересно. Но не обольщайтесь и не обольщайте: в этой жизни и в этом теле никто из нас этого не узнает. Так что максимум, что мы можем - иметь собственные (минимально заимствованные) представления о Боге и стараться, чтобы наша жизнь и поступки максимально соответствовали этим представлениям.

(как-то пессимистично вы настроены... не уж то забыли...)


Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.