домашнее насилие- есть ли выход когда его нет ?

[greshnik]

ВАУ !!!!! Если б вы знали как долго я шла к вашим словам! Как глоток свежего воздуха- значит это и есть истина !!!! Только вот всё равно ничего не выходит насчёт помощи- я пыталась просить помощи в церкви,где-то ниже писала,что позиция такая" умри от всего этого но в браке". Пыталась искать организации помощи , их просто нет, есть одна, но там 18 мест и для жертв физического насилия, я же со своими рассказами их мало интересую...Но буду всё равно искать и стучать во все двери.. пока глухо.....

расскажите-он Вас бъёт?сильно?как часто?пъяный? почему Вы от него не уйдёте?сколько лет ребёнку?чем болеет?

[tolyAna]

Я ходила туда до тех пор,пока поняла,что мне никто не поможет и более того не собирается этого делать. Бытует позиция- пусть ты умрёшь,но в браке.Я сделала всё . Вымаливала мужа. Даже крестились оба. Но не получилось ни крещения, ни реального покаяния, а так плотской нечистоты омытие....Я дружу с многими сёстрами, но сейчас понимаю,что просто притянула их как подобное притягивает подобное- они такие же жертвы как ия , только чуть удачливее, что в живых остались да и с козырями на руках. Мой же случай прям безнадёжен.....

Знаете,Альона,есть такие верующие,которые приходят к Господу только потому,что ожидают получить от Него то,в чём нуждаются на данный момент;исцелиться (если болеет),поправить финансовые дела,избавиться от вредных привычек и т.д. и т.п. Они и моляться приблизительно так:"Боже,Ты же видишь моё положение?! Боже,дай;Боже,помоги;Боже,исцели;Боже,благослови;Б оже,не допусти;Боже,огради;т.е.,такие попрошайки-"Папочка,дай!" А если Папочка не даёт,значит Он плохой,не обращает внимания,Папочка меня не любит! Зачем мне такой Папочка?!
А по каким причинам вы пришли к Богу? Какую цель вы преследовали?Что вы ожидаете от Бога?

[OldMind]

Знаете,Альона,есть такие верующие,которые приходят к Господу только потому,что ожидают получить от Него то,в чём нуждаются на данный момент;исцелиться (если болеет),поправить финансовые дела,избавиться от вредных привычек и т.д. и т.п. Они и моляться приблизительно так:"Боже,Ты же видишь моё положение?! Боже,дай;Боже,помоги;Боже,исцели;Боже,благослови;Б оже,не допусти;Боже,огради;т.е.,такие попрошайки-"Папочка,дай!" А если Папочка не даёт,значит Он плохой,не обращает внимания,Папочка меня не любит! Зачем мне такой Папочка?!
А по каким причинам вы пришли к Богу? Какую цель вы преследовали?Что вы ожидаете от Бога?

Вот это открытие!!! В большинстве случаев люди приходят к Богу потому, что испытывают какие то трудности. Вот Вы писали, что раньше у Вас была не жизнь а просто прозябание во грехе и тут вы пришли к Богу. Так в чем Вы теперь пытаетесь уличить Алену? И она не говорила, что "Папочка меня не любит!", наоборот, что живет с мыслью, что Бог на ее стороне. Плогие как раз братья и сестры по вере, для которых ее проблема не интересна. Прежде, чем тыкать на кого то пальцем, посмотрите на себя. Вот такие они "верующие"...

[Алёна_П.]

Знаете,Альона,есть такие верующие,которые приходят к Господу только потому,что ожидают получить от Него то,в чём нуждаются на данный момент;исцелиться (если болеет),поправить финансовые дела,избавиться от вредных привычек и т.д. и т.п. Они и моляться приблизительно так:"Боже,Ты же видишь моё положение?! Боже,дай;Боже,помоги;Боже,исцели;Боже,благослови;Б оже,не допусти;Боже,огради;т.е.,такие попрошайки-"Папочка,дай!" А если Папочка не даёт,значит Он плохой,не обращает внимания,Папочка меня не любит! Зачем мне такой Папочка?!
А по каким причинам вы пришли к Богу? Какую цель вы преследовали?Что вы ожидаете от Бога?

Правильно вы пишите, папочка или мамочка естественно даёт ребёнку всё, когда он только родился или пытается родиться было бы смешно не давать ему то,что он просит, он просто не выживет. Это-то и происходит. Я не пришла пока к Богу. Пытаюсь. Жажду спасения. Пока всё равно ад.... Ведь выйти из него можно только Иисусом. Это то,что необходимо. Как там поётся ," слабый скажет я силён"- вот этого нету. А должно быть. Страх держит, закрывая от любви.

[Алёна_П.]

Знаете, Алена, вот перечитав всю недолгую переписку в теме я понял, что все советы здесь, конечно, хороши, но упираются в стену того, что либо Вас уличают в недостаточном принятия Христа, то ли Вы уже сами проходили это, то ли этот вариант не для Вас. И я подумал, что с родителями там ситуация понятна и так, а вот с мужем как то не совсем достаточно информации. Я понял, что физические методы насилия он не использует, только моральные, но что он конкретно использует? Вопрос потому такой, что похоже Вам не помешал бы совет в каждой сложившийся ситуации, поскольку Вы явно не настолько сильный, харизматический человек, что бы находить какие то маленькие, промежуточные варианты решений. Вас просто все достало и Вам нужно глобальное решение, которое в вашем представлении воплощается в какие то крайности - суицид, развод и т.д. Может, если Вы расскажите, какие то отдельные ситуации, более мелкого формата, то это даст возможность предоставить Вам и какие то более-мение приемлемые промежуточные варианты, которые может и приведут к тому глобальному хорошему решению проблемы в общем.

спасибо,вы там меня обороняли от кого-то ниже, а на данный вопрос что можно сказать? Я не первый день пишу на сайт. Есть даже целая соответствующая тема,называется "как оставить прелюбодеяние повторным браком? " но вкратце знаете ад - естественное следствие греха. Вот и уменя грех был. Я внём раскаялась, но дело в том,что какбы не до конца, ведь надо ещё оставить его , но это не позволяет имеющаяся у меня сила духа,сложившаяся запутанность ситуации и ещё много чего. Сколько я не стучу во все двери,столько его даже за грех не считают нынче, ведь эка невидаль " второй брак"- все так живут. Но могу объяснить по своей ситуации почему Иисус назвал его грехом.Так вот мой "муж" как я вижу всё ещё является мужем своей первой жены и просто не может физически дать мне место в своём сердце. Оно занято. А вот плоть ему казалось,что нужно же было куда-то пристроить, вот он и женился на мне- причём специально искал такую как я( по его словам)= слабую, покорную, дурочку, которую всю жизнь использовали и гнули родители как хотели, а теперь тем же самым решил заняться он. Так что в нашем случае- это чистой воды прелюбодеяние, в которое я впала по молодости, слабости плоти( блуд), а также из=за надломленности в родительской семье. Из фактов как вы пишите конкретно можно привести то,что я теперь уже поняла спустя много лет- является домашним насилием. Так на любой мой стон в его адрес, о том что мне плохо физически , он с издёвкой всегда отвечал " а мне тоже", не помню,чтобы щадил меня или жалел, нет просто использовал мою плоть, даже тогда когда это представляло угрозу ребёнку при беременности. Не хотел лечиться по мужск. части, когда это было необходимо, потому малый родился больной. Не давал идти на работу, всегда делал так,чтоб я согласилась на её отсутствие, запер меня в 4х стенах омерзительного мне дома , самое главное всегда держал финансами, чуть что попрёкая куском хлеба- ты себе ничего не заработала, не давал даже перевети малого в нормальный садик, избаловал ребёнка до животного состояния, когда дошло до апогея издевательств, я от отчаяния заперлась в квартире и не пустила его. Он ушёл.Полгода не жил с нами.Потом я ради малого пустила его обратно. Но прощения он не зачто не просил. Всегда был господином, а я всего лишь жалкой рабой. у меня нет доступа даже чтоб поговорить сним, он всегда делает всё как хочет. Меня просто нет. Здесь я полностью согласна с написанным выше на сайте. Мне нужно прекратить метать бисер перед свиньями. Восстановить своё понимание,что я тоже человек, притом не плохой, а очень даже талантливый, трудолюбивый, да просто созданный по образу Бога, а значит тоже имеющий право хотя бы на своё слово "нет". Но даже понимая всё это, сделать хоть что-то не удаётся, пока я всё ещё с ним в одной упряжке....Ещё у него есть семья- жена и ребёнок в первом браке. Я вижу,что ему необходимо покаяние втой гордости, с которой он живёт, считая женщин низшими существами, но даже если он и раскается понимаю,что ему необходимо минимум прощение первой жены или даже возвращение к ней. Только когда я думаю так, во мне теплится надежда , мир, радость переполняет моё сердце, это когда-то показало,что этот выход от Бога, хотя многие не верят в подобное. Можно писать ещё много, но эта тема более подробно есть вот здесь " Этика", " Прелюбодеяние повторным браком, как оставить этот грех?"

[tolyAna]

Вот это открытие!!! В большинстве случаев люди приходят к Богу потому, что испытывают какие то трудности. Вот Вы писали, что раньше у Вас была не жизнь а просто прозябание во грехе и тут вы пришли к Богу. Так в чем Вы теперь пытаетесь уличить Алену? И она не говорила, что "Папочка меня не любит!", наоборот, что живет с мыслью, что Бог на ее стороне. Плогие как раз братья и сестры по вере, для которых ее проблема не интересна. Прежде, чем тыкать на кого то пальцем, посмотрите на себя. Вот такие они "верующие"...

А кто вам сказал,что я пытаюсь "уличить Алёну"? А разве я писал,что "Алёна говорила :"Папочка меня не любит."? И откуда такие выводы,что я "тыкаю пальцем"?
Прежде чем делать такие выводы,нужно быть сердцеведцем,а вы таким не являетесь,потому что один Сердцеведец-это Бог!
А такие вопросы я ставлю для Алёны потому,что хочу помочь ей. Да,вас (да и любого другого) я могу обмануть,но Бога не проведёшь! Поэтому,имея трезвый ум и мудрость,которой наделил Бог,я чётко понимаю перед Кем мне держать ответ,поэтому в моих постах подвоха нет и никого судить я не имею права!

Но поверьте,вам я простил от чистого сердца.
Да простит вам Бог.
С уважением Анатолий.

[tolyAna]

Правильно вы пишите, папочка или мамочка естественно даёт ребёнку всё, когда он только родился или пытается родиться было бы смешно не давать ему то,что он просит, он просто не выживет. Это-то и происходит. Я не пришла пока к Богу. Пытаюсь. Жажду спасения. Пока всё равно ад.... Ведь выйти из него можно только Иисусом. Это то,что необходимо. Как там поётся ," слабый скажет я силён"- вот этого нету. А должно быть. Страх держит, закрывая от любви.

Так сделай шаг навстречу Господу и Он сделает тысячу шагов! Не держись за это земное,временное,от которого ещё никому не было пользы.
Сделай первый шаг веры!
Да поможет тебе Господь.

[tolyAna]

Вот это открытие!!! В большинстве случаев люди приходят к Богу потому, что испытывают какие то трудности. Вот Вы писали, что раньше у Вас была не жизнь а просто прозябание во грехе и тут вы пришли к Богу.

Потому и пришёл,что Бог открыл и показал мне,кто я есть,куда иду и что меня ждёт.
И слава Господу,что Он показал мне другой путь и дал веру и силы встать на этот путь!
А истинный верующий живёт не тем,что на этом пути находится (разные житейские проблемы,ситуации,нужды и т.п.),а Тем,Кто ждёт его в конце этого пути!

[OldMind]

Так сделай шаг навстречу Господу и Он сделает тысячу шагов! Не держись за это земное,временное,от которого ещё никому не было пользы.
Сделай первый шаг веры!
Да поможет тебе Господь.

Ну вот читаю и не перестаю поражаться, у Вас такие прекрасные советы, и сам я вроде не атеист и не первый день на земле живу, но вот что Вы советуете конкретно понять не могу. Вы советуете уйти в монастырь, или просто бросить все, в том числе и ребенка инвалида. О каком шаге веры Вы говорите? Анатолий, вернитесь в настоящее, Вы не библейский пророк, что бы говорить такими загадочными полипрофильными и вообще универсальными фразами. Я понимаю, что может Вы еще в эйфории от собственного прихода в веру, понимаю, что наверное такое может быть, хоть сам этого не испытывал, просто я то из нее никуда не уходил и не возвращался, но хочу Вам напомнить, что современные люди, а у нас сейчас 2012 год от рождества Христово, общаются немного проще!!! А если это случай, когда какой то умный, применимый в реальной жизни совет Вам попросту не приходит на ум, то не надо и что то вот такое писать. Я понимаю, что многие здесь Ваш непонятный совет довольно высоко оценят, и это не мудрено, ведь, как я уже сказал, он похож на речи библейских пророков, ну и еще у вас на четыре коротеньких предложеница два слова "Господь", как такое не оценить. Реальный пример жизнепригодного варианта решения проблемы Алены , например, вот - Вы верующий мужчина, а она женщина, которая тоже пытается быть с Богом. Так приедьте и заберите ее, избавьте от страданий, а что бы в Вашей жизни общей не было греха, живите как друзья, то есть без секса. Вот просто и понятно.

[OldMind]

Потому и пришёл,что Бог открыл и показал мне,кто я есть,куда иду и что меня ждёт.
И слава Господу,что Он показал мне другой путь и дал веру и силы встать на этот путь!
А истинный верующий живёт не тем,что на этом пути находится (разные житейские проблемы,ситуации,нужды и т.п.),а Тем,Кто ждёт его в конце этого пути!

Вот полностью с Вами согласен, "истинные" верующие живут и верят только тем и потому, что в конце им обещают рай. А вот более менее здравомыслящие христиане живут и понимают, что жизнь им дана не просто так и ею надо жить, решать те же жизненные проблемы в конце концов, а не начитавшись Библии и наслушавшись речей пастырей уже представлять, как идешь по райским пущам.

[OldMind]

А кто вам сказал,что я пытаюсь "уличить Алёну"? А разве я писал,что "Алёна говорила :"Папочка меня не любит."? И откуда такие выводы,что я "тыкаю пальцем"?
Прежде чем делать такие выводы,нужно быть сердцеведцем,а вы таким не являетесь,потому что один Сердцеведец-это Бог!
А такие вопросы я ставлю для Алёны потому,что хочу помочь ей. Да,вас (да и любого другого) я могу обмануть,но Бога не проведёшь! Поэтому,имея трезвый ум и мудрость,которой наделил Бог,я чётко понимаю перед Кем мне держать ответ,поэтому в моих постах подвоха нет и никого судить я не имею права!

Но поверьте,вам я простил от чистого сердца.
Да простит вам Бог.
С уважением Анатолий.

Вот просто вчитайтесь и вникните в семантику собственного поста. Сначала Вы говорите "никого судить я не имею права", а потом пишите, что "вам я простил от чистого сердца". Вы еще не поняли в чем подвох? Что бы кому то простить надо сначала его уличить в какой то провине, то-есть осудить. Но я Вам тоже прощаю от чистого сердца и, заметьте, с полным осознанием всей глубины вопроса.

[tolyAna]

Ну вот читаю и не перестаю поражаться, у Вас такие прекрасные советы, и сам я вроде не атеист и не первый день на земле живу, но вот что Вы советуете конкретно понять не могу. Вы советуете уйти в монастырь, или просто бросить все, в том числе и ребенка инвалида. О каком шаге веры Вы говорите? Анатолий, вернитесь в настоящее, Вы не библейский пророк, что бы говорить такими загадочными полипрофильными и вообще универсальными фразами. Я понимаю, что может Вы еще в эйфории от собственного прихода в веру, понимаю, что наверное такое может быть, хоть сам этого не испытывал, просто я то из нее никуда не уходил и не возвращался, но хочу Вам напомнить, что современные люди, а у нас сейчас 2012 год от рождества Христово, общаются немного проще!!! А если это случай, когда какой то умный, применимый в реальной жизни совет Вам попросту не приходит на ум, то не надо и что то вот такое писать. Я понимаю, что многие здесь Ваш непонятный совет довольно высоко оценят, и это не мудрено, ведь, как я уже сказал, он похож на речи библейских пророков, ну и еще у вас на четыре коротеньких предложеница два слова "Господь", как такое не оценить. Реальный пример жизнепригодного варианта решения проблемы Алены , например, вот - Вы верующий мужчина, а она женщина, которая тоже пытается быть с Богом. Так приедьте и заберите ее, избавьте от страданий, а что бы в Вашей жизни общей не было греха, живите как друзья, то есть без секса. Вот просто и понятно.

Простите,если желаете,то скажите (или расскажите),как вы понимаете веру в Бога?
И как вы понимаете заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим."?
Спасибо.

[OldMind]

Простите,если желаете,то скажите (или расскажите),как вы понимаете веру в Бога?
И как вы понимаете заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим."?
Спасибо.

Вера в Бога - это верить в то, что он есть и в его учения , описанные в Библии, стараться жить в соответствии с ними Но Библия - это не детальная инструкция к жизни на каждый день.Поэтому у людей верующих иногда возникают проблемы, которые им сложно решить самостоятельно, как, например, у Алены. К стати, Вы никогда не задумывались, почему Библия написана довольно непросто? Я вот думаю, что это для того, что бы любой человек, с любым уровнем интеллекта и жизненной мудрости мог почерпнуть что то там для себя. И если в данный момент ему что то не понятно, то есть два варианта. Либо попросить кого то разъяснить ему непонятный момент, но в этом случае не факт, что то что он услышит будет правильным и, что я считаю более важно, применимым лично для этого человека. Либо другой вариант - смирится с фактом, что в данный момент у Вас еще не достаточно мудрости и жизненного опыта, что бы это воспринять и молится, что бы когда то Вам это открылось. Но, как я уже говорил, Библия не содержит прямых ответов на все существующие вопросы, ну хотя бы потому, что со времен написания Библии мир все же менялся и в нем появилось достаточно много нового. Правда в случае Алены проблема стара, как мир, но тем не мение прямого ответа на нее в Библии Вы тоже не найдете, тем более все усложняется тем, что муж явно не стремится, как Алена, жить в соответствии с писанием и ему попросту плевать на то что он, вопреки писанию, не любит и не уважает свою жену, не интересуется ее проблемами, попросту говоря, пользуется ее жизнью, а не участвует в ней. Развестись? С одной стороны это грех, который еще дополняется вопросом об ответственности перед ребенком, которому нужен полноценный уход, который сама Алена может и сможет обеспечить, но явно не сразу, если будет делать это в одиночку, да и попросту ей некуда идти. А как жить дальше тоже непонятно, потому, что мужу, как я уже говорил, просто наплевать на нее и все ее попытки прийти к согласию через крещение, и через исповеди, и через все остальное.
Как я понимаю заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? Да хорошо я ее понимаю. Но Вы что думаете, что плохие вещи случаются только с теми,кто не верит и не любит Господа? Нет!!! Взять хотя бы пример со святыми мучениками не говоря уже об Иисусе. И тогда людям нужен совет человека, который прошел нечто подобное, который имеет больший жизненный опыт в данном вопросе, который способен помочь словом или, лучше, делом. А не только, начитавшись Библии и наслушавшись проповедей пастыря или пресвитера, видеть решение проблемы в том, что бы лучше верить и бить больше поклонов.
Вот как я все это понимаю. Смотреть на мир надо шире. Можно превратить Библию в весь свой мир, но нельзя превратить весь мир в Библию.

[tolyAna]

"Да не отходит сия книга закона от уст твоих;но поучайся в ней день и ночь,дабы в точности исполнять всё,что в ней написано:ТОГДА ты будешь успешен в путях
твоих и будешь поступать благоразумно. Вот Я повелеваю тебе:будь твёрд и мужествен,не страшись и не ужасайся;ибо с тобою Господь Бог твой ВЕЗДЕ,куда ни пойдёшь."
"Итак не заботьтесь и не говорите:что нам есть?или что пить?или во что одеться?...........................
Ищите же ПРЕЖДЕ Царства Божия и правды Его,и это всё приложится вам."
"Не заботьтесь ни о чём,но ВСЕГДА в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,и мир Божий,который превыше ВСЯКОГО ума,
соблюдёт сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе."

Так например,верующие Коринфской Церкви тоже были в затруднительной ситуации и написали Ап.Павлу о просьбе помочь и рассудить,но разве Павел от
своего ума (сам додумался) даёт им совет,как поступать?

А верить в то,что Бог есть-этого не достаточно.
Нужно ещё и ВЕРИТЬ БОГУ,доверить Ему всю свою жизнь! Ибо кто,как Он знает вход и выход?!

П.С. Но тут-каждый приходит со своим ведёрком.

[OldMind]

"Да не отходит сия книга закона от уст твоих;но поучайся в ней день и ночь,дабы в точности исполнять всё,что в ней написано:ТОГДА ты будешь успешен в путях
твоих и будешь поступать благоразумно. Вот Я повелеваю тебе:будь твёрд и мужествен,не страшись и не ужасайся;ибо с тобою Господь Бог твой ВЕЗДЕ,куда ни пойдёшь."
"Итак не заботьтесь и не говорите:что нам есть?или что пить?или во что одеться?...........................
Ищите же ПРЕЖДЕ Царства Божия и правды Его,и это всё приложится вам."
"Не заботьтесь ни о чём,но ВСЕГДА в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,и мир Божий,который превыше ВСЯКОГО ума,
соблюдёт сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе."

Так например,верующие Коринфской Церкви тоже были в затруднительной ситуации и написали Ап.Павлу о просьбе помочь и рассудить,но разве Павел от
своего ума (сам додумался) даёт им совет,как поступать?

А верить в то,что Бог есть-этого не достаточно.
Нужно ещё и ВЕРИТЬ БОГУ,доверить Ему всю свою жизнь! Ибо кто,как Он знает вход и выход?!

П.С. Но тут-каждый приходит со своим ведёрком.

А Вы ходите, к примеру, к врачам? Или если у Вас банальный кариес и зуб жутко болит, то Вы читаете Библию или все же идете к стоматологу?Ответьте, если не трудно?