Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • аким
    последний осёл

    • 18 February 2007
    • 6154

    #3136
    Обращение Тейво Тейванена по поводу сообщений в российских СМИ16 августа 2012, 15:31

    Финский профессор Тейво Тейванен опровергает, что в Финляндии против него возбудили уголовное дело.

    Ранее сообщалось, со ссылкой на правозащитника Йохана Бекмана, что в отношении профессора мировой политики Хельсинского Университета Тейво Тейванена, который пытался повторить акцию Pussy Riot у православного храма в Хельсинки возбудили уголовное дело. Статьи, по которым его могли обвинить: «нарушение неприкосновенности религии» и «препятствование совершению религиозного обряда».

    Перевод Евгения Левина

    Различные российские СМИ сейчас распространяют новые заявления Йохана Бякмана. По его словам, в отношении меня возбуждено уголовное дело в Финляндии за богохульство или нечто подобное, связанное с перфомансом во время моей Городской прогулки посвящённой мировой политике (World Political City Walk).

    Это смешно и является ложью. Добавлю несколько замечаний.
    Распространение дезинформации в данном случае является явной попыткой бросить тень на людей (в данном случае меня), задающих критические вопросы о свободе слова и правах человека в России. Подобная стратегия, конечно, не является специфичной только для России, это случалось со многими людьми в разных частях мира.

    Мне не сообщалось об уголовных делах, связанных с моей прогулкой. Утверждения, что перфоманс во время Городской прогулки мог нарушать какие-либо законы являются абсурдными.
    Если кто-то хочет сообщить что-то о моей прогулке в полицию, он, очевидно, может это сделать. Этот акт будет юридически ничтожным. Эти измышления никогда не приведут к реальной уголовной ответственности в Финляндии. Автор сообщения лжёт и наверняка знает это, и это все о его медиа-стратегии.

    Для ясности, однако, процитируем фрагмент новости, распространявшейся агентством Интерфакс:
    «Уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению (УК 17-11), любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию) сказал Бекман» (конец цитаты).

    Утверждение, что кто-либо мог нарушить ход богослужения, стоя неподалеку церкви через два часа после того, как храм был закрыт, очевидно, неверно.
    Никакого унижения чьей-либо веры не происходило.

    В соответствии с Уголовным кодексом Финляндии, носить маски находясь на общественных мероприятиях запрещается только тогда, когда существует четкое намерение совершить насилие в отношении какого-либо лица, или повредить имущество. Не существовало ни такого намерения, ни каких-либо заявлений о нём.

    Музей современного искусства Киасма, как и положено, заранее информировал полицию о том, что моя прогулка состоится. Я думаю, что они сделали это, потому что они предполагали, что в прогулке примет участие значительное количество людей. Так и оказалось.

    Так как для претензий, о которых говорит Бякман, нет никаких правовых оснований, его заявления, очевидно, имеют какие-то другие цели. Например, логика его действий может заключаться в том, что, распространяя ложь такого рода и стараясь, чтобы люди хоть на минуту поверили, что «действия в стиле Pussy Riot» могут привести к судебному процессу и в таких странах, как Финляндия, можно представить судебный процесс в России как «нормальный». Другие мотивы также возможны.

    Это лестно, что моя скромная Городская прогулка посвящённая мировой политике получила всё это внимание. Я благодарю всех участников этого продолжительного пешего путешествия-обсуждения. Независимо от ваших намерений, вы сделали прогулку еще более успешной, чем я мог себе представить. Любовь и мир, давайте устраивать прогулки ещё. Пожалуйста, не распространяйте ложь.

    Источник

    Оригинал на английском языке
    Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    www.cnl.tv

    Комментарий

    • nostaw
      Ветеран

      • 09 February 2009
      • 8025

      #3137
      Сообщение от nonconformist
      А в общественном сортире Богу место?
      Или твой разум там тоже отдыхает?
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	dont-feed-the-troll.thumbnail.jpg
Просмотров:	1
Размер:	52.7 Кб
ID:	10126354.............................

      Комментарий

      • аким
        последний осёл

        • 18 February 2007
        • 6154

        #3138
        Письмо Нади из СИЗО-6 сегодня (16.08.2012)

        • 16 Авг, 2012 at 6:03 PM








        Надя просила сегодня, за день до приговора, опубликовать это письмо. Кто знает, как там повернется...


        У меня не вызывает гнева тот факт, что я сижу. Я не держу зла. Личного зла - нет. Но есть зло политическое. Наше тюремное заключение служит явным и отчетливым знаком того, что свободу отбирают у всей страны. И эта угроза уничтожения освободительных, эмансипационных сил России - то, что заставляет меня гневаться. В малом видать большое, в знаке - тенденцию, в частном - общее.
        Феминистки второй волны говорили: "личное - это политическое". Так и есть. Дело P.R. показало, как частные проблемы трех человек, обвиняемых в хулиганстве, могут дать жизнь политическому движению. Частный случай подавления и гонений на осмелившихся взять Слово в авторитарной стране всколыхнул мир: активистов, панков, поп-звезд и членов правительтсв, комиков и экологов, феминистов и маскулинистов, исламский теологов и христиан, которые молятся за PR. Личное истинно стало политическим. Кейс P.R. собрал воедино столь разнонаправленные силы, что мне до сих пор трудно поверить в то, что это не сон. Происходит невероятное для современной российской политики: требовательное, упорное, властное и последовательное воздействие общества на власть.
        Я благодарна каждому, кто сказал: "Свободу P.R.!" Мы с вами сейчас образуем большое и важное политическое Событие, и путинской системе все сложнее с ним совладать. Какой бы ни был приговор P.R., мы и вы уже побеждаем. Потому что мы научились гневаться и говорить политически.
        P.R. счастливы, что смогли возбудить на подлинно коллективное действие и что политическая страсть ваша оказалась настолько сильна, что преодолела преграды языков, культур, жизненных миров, экономических и политических статусов. Кант сказал бы, что не видит иной причины этому Чуду, помимо морального начала в человечестве. Спасибо вам за Чудо.
        Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

        www.cnl.tv

        Комментарий

        • igoshir
          Отключен

          • 22 February 2008
          • 8256

          #3139
          Сообщение от nonconformist
          А в общественном сортире Богу место?
          Или твой разум там тоже отдыхает?
          Совсем уже совесть потеряли эти православные. Хоть бы постеснялись соотносить такие понятия. Посмотрим как отреагируют модераторы на такие гнусные высказывания.

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #3140
            Сообщение от аким
            Слово в авторитарной стране всколыхнул мир: активистов, панков, поп-звезд и членов правительтсв, комиков и экологов, феминистов и маскулинистов, исламский теологов и христиан
            Славная компания для христиан.
            И как вам господа христиане уютно среди феминистов и маскулинистов? Все ништяк?
            Ну тогда я рад за вас!
            Маскулинизм форэва!

            Комментарий

            • Богдан Шевчук
              Бытие 3:15

              • 19 May 2011
              • 7733

              #3141
              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Выделение_999(251).jpeg
Просмотров:	1
Размер:	11.6 Кб
ID:	10126355
              Сейчас, перед объявлением приговора по делу Pussy Riot, можно констатировать, что незначительный с виду перформанс панк-группы в ХХС стал самым мощным политическим демаршем в путинской России. Топорная реакция Кремля, несомненно, вызвана дерзким покушением на сакральные символы абсолютистской власти. Объединенные гэбэшным родством путинская опричнина и верхушка РПЦ всегда исповедовали веру в то, что любое инакомыслие надо давить в зародыше самыми жестоким образом.


              Для демонстрации всенародного одобрения погрязшая в коррупции власть и беззастенчиво нарушающая евангельские заветы РПЦ провели широкую мобилизацию российских граждан, страдающих, по меткому выражению одного из блогеров, «православием левого полушария». Перефразируя классика, религиозный вопрос испортил даже в общем-то неплохих людей (хотя Главный Смотритель за чистотой российской духовности оказался силен и в решении классического квартирного вопроса). Важным идеологическим аргументом наших доморощенных защитников исконно-посконных ценностей, квасных радетелей веры, оправдывающих инквизиторский процесс над Pussy Riot, является, как ни странно, ссылка на суровость и политизированность религиозных институтов и в других странах.


              Что ж, попробуем разобраться, как взаимодействуют религия и политика в современном мире. Начнем с Соединенных Штатов Америки, на которые в последнее время, принимая драконовские законы, любит кивать высокое российское начальство.


              Америка, безусловно, глубоко религиозная страна, причем эта религиозность имеет давние исторические корни, не в пример новоявленному православному рвению, охватившему заметную часть российского общества. В американской анкете переписи населения нет вопроса о религиозной принадлежности гражданина, поэтому данные о численности конфессий приблизительны. Но социологические опросы дают достаточно адекватную картину религиозных предпочтений американцев: 78-79% из них являются христианами, в том числе 52-53 % протестанты, 23-24% католики, около 2% мормоны и примерно 1,5% другие христианские конфессии, включая православную.


              Уровень религиозности в стране лучше всего отражает еженедельная среднестатистическая посещаемость церкви 41,6%, от 63% в традиционном оплоте южных консерваторов штате Миссисипи до 23% в либерально-секулярном Вермонте на северо-востоке страны.


              Такой демографический расклад в обществе делает церковных проповедников весьма влиятельными игроками на политическом поле. Но американская конституция в принципе не допускает преференций для какой-нибудь отдельно взятой религии. Поэтому выражение политических пристрастий в церкви не является чем-то необычным и проходит во вполне цивилизованных формах. В одном приходе могут превозносить республиканцев, в соседнем столь же горячо агитировать за демократов.


              Хотя в целом неудивительно, что большинство американских религиозных организаций стоит на консервативных позициях. И тем не менее даже при таком уровне политизации многих христианских общин вопрос принадлежности к религиозной конфессии практически никак не влияет на предпочтения среднестатистического избирателя. В двух парах республиканцев и демократов, ведущих борьбу на президентских выборах этого года, только один протестант Барак Обама. При том, что многим в Америке его протестантские корни представляются весьма сомнительными. Митт Ромни, как известно, мормон, а Джо Байден и Пол Райан католики. То есть впервые в истории президентских выборов в них не участвует представитель белых англосаксов-протестантов, предки которых четыре столетия назад заложили основы американского общества.


              Верховный суд США, в отличие от зорькинской конторы «чего изволите?», является высшим судебным органом своей страны, решение которого по любому вопросу обязательно к исполнению. Напомню, что в 2000 году голосованием девяти судей Верхового суда был решен вопрос о судьбе президентских выборов в США. И сколько же протестантов на сегодняшний день в этом высшем судебном органе, стоящем на страже американской законности? Ответ ошеломляет: ни одного! Шесть католиков и три иудея. И почему-то никто из американцев не считает это покушением на традиционные ценности.


              Но в особый раж представители российских «шипящих пресмыкающихся» впадают, когда пытаются представить, какими карами могла бы обернуться акция Pussy Riot в синагоге или мечети.


              Однако в разбросанных по всему миру синагогах не встретишь политического единомыслия, а в самом Израиле невозможно представить себе главного раввина, публично выступающего в поддержку какой-либо политической силы. В отличие от главного раввина или главного муфтия России, исполняющих роль вторых скрипок в гундяевском оркестре.


              В исламском мире, напротив, религия давно уже стала доминирующим политическим фактором. Практически повсеместно имамы и муллы определяют умонастроения своей паствы, а в некоторых странах даже держат в своих руках главные рычаги государственной власти. Борьба за влияние между представителями различных течений в исламе нередко принимает самые радикальные формы. И мечеть перестала быть только священным молельным домом, превратившись в арену политической борьбы, где правоверные в религиозном исступлении периодически сводят счеты друг с другом.


              Тамошние Pussy Riot, выбирающие мечеть местом для выражения своего политического протеста, обычно безымянны. И после их громких акций никто из присутствовавших уже не подает исков о нанесении морального ущерба. Потому что под своими хиджабами они проносят в мечеть не микрофоны и музыкальные инструменты, а пояса шахидов, начиненные взрывчаткой...
              Источник
              Господь - это все, чего я жажду.

              Комментарий

              • igoshir
                Отключен

                • 22 February 2008
                • 8256

                #3142
                Сообщение от nonconformist
                Славная компания для христиан.
                И как вам господа христиане уютно среди феминистов и маскулинистов? Все ништяк?
                Ну тогда я рад за вас!
                Маскулинизм форэва!
                Думаете некрофилия намного лучше?

                Комментарий

                • Богдан Шевчук
                  Бытие 3:15

                  • 19 May 2011
                  • 7733

                  #3143
                  Господь - это все, чего я жажду.

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #3144
                    Сообщение от igoshir
                    Думаете некрофилия намного лучше?
                    Тебе виднее, лружок!
                    Ведь это твое любимое хобби!

                    Комментарий

                    • Aaаb1
                      Любовь

                      • 27 April 2011
                      • 3184

                      #3145
                      Сообщение от аким
                      Надя просила сегодня, за день до приговора, опубликовать это письмо. Кто знает, как там повернется...
                      Такое позорное письмо и речь её была позорной, пронизанной насквозь лицемерием, насмешками. Видно же, что те авторитеты, которыми она прикрывается, ей чужды. Какой Кант? Какие революционеры? Да их за одно название судить надо, что уж говорить про все их похождения с курицами, музеями, молебнами. Позор, что вообще на форуме эта тема поднялась. Кто не знаком с их подвигами - милости просим.
                      Чат Любовь
                      В христианстве Бог есть любовь

                      Комментарий

                      • igoshir
                        Отключен

                        • 22 February 2008
                        • 8256

                        #3146
                        Сообщение от nonconformist
                        Тебе виднее, лружок!
                        Вель это твое любимое хобби!
                        Извиняюсь за неудобное любопытство. Вы сюда по нужде пришли, или как? Если по нужде, тогда вы ошиблись адресом. Некрасиво открывать группы, где хотите смотреться чистеньким, а сюда приходить гадить. Согласны? Уважайте автора темы. Вот идите в свою группу и учитесь там деликатно общаться. Может действительно это поможет вам не марать Господа.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #3147
                          Сообщение от Рафаэль
                          если бы "героини " этой темы устроили бы свой "молебн" у стен Храма Христу Спасителю можно было бы эти деяния хоть как-то сравнить

                          а так совершенно разные вещи сравниваете, допускаю, что не понимая, или больше не вникая..ибо не того оскорбили по Вашему..не знаю я Ваших мыслей, однако вижу, что сравниваете несравнимое..

                          они ворвались в саму церковь, которая для них не святое место..а для других людей святое место..
                          и они обращались к самой святой женщине , которая когда либо была на этой земле, к Матери нашего Господа с мезкими лично для меня предложениями и мерзким кривлянием ..

                          не знаю как Вам, а мне на все это их деяние было смотреть весьма мерзко..
                          а если мне неправославному было мерзко, каково было православным?
                          по отношению к ним это было явным и неприкрытым хулиганством, попранием их чувств, что есть оскорбление других людей..которое осуждается и человеческим судом
                          с человеческой стороны это их деяние и судит государство , которое призвано всех защищать от посягательств хулиганов разного рода
                          в этот суд я не вмешиваюсь..это не мое дело

                          а вот, что нет никакого осознания своего деяния перед Богом
                          нет никакого покаяния , нет никакого стыда за содеянное ..это видно..
                          и все те голоса в их защиту от уголовного преследования без указания этим молодым женщинам, что они поступили гадко и мерзко, служит им только медвежью услугу..служит им на погибель их душ и тех, кто восхищается их поступком..

                          об этом надо плакать ..об их покаянии..
                          суд государства этого им не даст..государство может осудить их оскорбление огромной части своих граждан..

                          что мешает им попросить прощения у верующих , признать свою акцию оскорблением чужих святынь?
                          поддержка огромного числа людей по всей земле
                          из которых
                          1) всегда защищает любого преследуемого законом
                          2) ненавидит Путина
                          3) ненавидит православие
                          4) ненавидит любую форму поклонения Богу
                          5) ненавидит Россию , имеющую хоть какое, но свое мнение
                          6) и т.д

                          отдельно хочу назвать (не присоединяя их к этому списку ) дейсвительно добрые , искренние, милосердные люди ..но не вникнувшие в суть проблемы
                          и потому своим голосом , говоря по русски, также оказывающие этим заблудшим душам "медвежью услугу"

                          самым добрым для них считаю предложение им публично покаяться .и молитвы об этом
                          после публичного покаяния , извинений , за проведение "политической акции" с их же слов не где-то, не даже около, а в самом Храме..
                          можно говорить и о помиловании и о прощении и обо всем остальном..
                          (имхо)
                          27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
                          28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
                          29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
                          30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
                          31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
                          32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
                          33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
                          34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
                          35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
                          36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
                          37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
                          38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
                          (RST Лук.6:27-38)

                          и еще

                          25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
                          26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
                          (RST Мар.11:25,26)

                          Рафаэль, это не мною сказано..
                          Сообщение от nostaw
                          То есть вы определили место Богу под этим куполом, а под тем Ему не место. Разум отдыхает.
                          Да...напомнило -

                          7 и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
                          8 Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена [была] между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем.
                          9 А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки.
                          10 Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сем, чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру.
                          11 И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.
                          12 Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма!
                          (RST Иез.43:7-12)
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #3148
                            Сообщение от igoshir
                            Извиняюсь за неудобное любопытство. Вы сюда по нужде пришли, или как?
                            Или как.
                            Ты доволен?

                            Комментарий

                            • Alegria
                              Завсегдатай

                              • 25 August 2007
                              • 947

                              #3149
                              Сообщение от Primоrsky
                              Никакого кощунства тут нет. Это не ваше дело указывать какую часть из пристроек храма использовать под служебные помещения или сдавать их в аренду.
                              Пока на содержание храма тратятся бюджетные деньги (и весьма немалые), интерес к финансовой политике ХХС со стороны российских граждан вполне резонен.
                              И, кстати, еще раз о "пристройке к храму". Зачем в таком случае эту "пристройку" помпезно и лукаво представлять кафедральным собором патриарха всея Руси ит.д.? Русская Православная Церковь Кафедральный Соборный Храм Христа Спасителя : Русская версия

                              Ещё приходится вам повторить, что Христос выгонял мерзость из храма, а эти будучи сами носителями мерзости преднамеренно внесли её в храм.
                              И по сравнении с мерзостью которую сделали эти лягушечники, то что осудил Христос, изгнав из храма (они ни над кем не надругались, просто для храма продавали всяких животных), является всего навсего детской шалостью.
                              В земные дни Христа торговля животными в храме с точки зрения ревнителей веры считалась вовсе не мерзостью, но неотъемлемой частью богослужения (ведь продавались ритуальные жертвенные животные). А вот то, что Христос пил и ел с мытарями и блудницами - мерзостью считалось превеликой, опять же, с точки зрения ревнителей веры и хранителей святынь.

                              Комментарий

                              • Aaаb1
                                Любовь

                                • 27 April 2011
                                • 3184

                                #3150
                                Alegria,
                                Вы точно - верующая(ий)? Энергетика Храма - это Вам о чём-нибудь говорит? Ладно, не христианский термин. Вы в Храм приходите, Вы Дух чувствуете? Хотя, если бы чувствовали, такое бы не писали.
                                Одним словом, хочу сказать псевдохристианам и начинающим христианам. Если вы в делах духовных ещё не сведущи, то зачем патриаршие дела судите? Или не Вам говорил Христос "не судить"? А патриарх за своё ответит. Тем более, что не он судит, а государство. А государство опирается на нравственные и моральные принципы в том числе, а принципы эта религия даёт. И да, государство может посчитать выходки этих Пусей для себя вредными и опасными и осудить по всей строгости. Но патриарх-то тут причём?
                                Чат Любовь
                                В христианстве Бог есть любовь

                                Комментарий

                                Обработка...