Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[Игорь2]

[QUOTE]

именно эти девушки в музее были?

подробности не знаю, но их группа точно.

от церкви по Писанию нужно простить, по закону (есть такая статья) согласна наказать, но не тюрьмой, а принудительными работами

Как простить, когда объект для прощения не нуждается в этом?
Известно, что прощению всегда предшествует покаяние.
Ну, а наказание должно быть по закону. В суде определят были ли отягощающие обстоятельства или смягчающие вину. Взвесят и определят.

[галина мельник]

=Игорь2

подробности не знаю, но их группа точно.

Как простить, когда объект для прощения не нуждается в этом?
Известно, что прощению всегда предшествует покаяние.
Ну, а наказание должно быть по закону. В суде определят были ли отягощающие обстоятельства или смягчающие вину. Взвесят и определят.

мы прощаем, потому что Бог сказал так: любить врагов, прощать должников, чтобы Он простил нас
по закону должны отвечать, в этом с вами согласна

[Игорь2]

=Игорь2мы прощаем, потому что Бог сказал так: любить врагов, прощать должников, чтобы Он простил нас

Верно надо прощать наших врагов и любить их. Опять же наших (личных), а не всех остальных. Например, если враг твой голоден, накорми его. Потакать же злу или распространению зла нельзя ни в коем случае.
Просто видишь здесь призывы простить, а ведь лично против требующего это, как правило, они не виновны! и так бывает.
Надо помнить и о других, получивших не меньшую травму духовную от этого поступка. Просто я видел мою соседку, она православная, всю в слезах. Очень хорошая и добрая женщина. Для нее это трагедия. И потому. не поворачивается язык требовать прощения для них.
Вот если бы это были мои личные враги...

[nonconformist]

ребенку объясню, сделает второй раз осознано накажу( не битьем)
эти девушки взрослые целенаправленно шли,
церковь их пусть простит
по закону пусть ответят к принудительным работам их -
согласна с натали, пусть подметают возле храма какое-то время

Так им церковное прощение не нужно. Они хотят быть героями в глазах атеистов. Что собственно говоря у них и вышло.
Когда террорист Каляев убил Великого Князя Сергея Александровича, жена последнего Елизавета Федоровна (сестра Императрицы) простила убийцу мужа. Но волну терроризма это ее прощение к сожалению не остановило.

[nonconformist]

Верно надо прощать наших врагов и любить их. Опять же наших (личных), а не всех остальных. Например, если враг твой голоден, накорми его. Потакать же злу или распространению зла нельзя ни в коем случае.
Просто видишь здесь призывы простить, а ведь лично против требующего это, как правило, они не виновны! и так бывает.
Надо помнить и о других, получивших не меньшую травму духовную от этого поступка. Просто я видел мою соседку, она православная, всю в слезах. Очень хорошая и добрая женщина. Для нее это трагедия. И потому. не поворачивается язык требовать прощения для них.
Вот если бы это были мои личные враги...

Тут вот какая фишка. Конечно наш исправительный лагерь далеко не лучшее место для исправления. Поэтому будь моя воля, я бы подержал этих девиц годика полтора в тюрьме. В одиночной камере. Вот пусть бы там посидели и не торопясь подумали над своим поведением. Знающие люди говорят, что такая вот отсидка крайне хорошо вышибает из башки всякую дурь. А лагерь, да, он больше калечит.

[Игорь2]

Тут вот какая фишка. Конечно наш исправительный лагерь далеко не лучшее место для исправления. Поэтому будь моя воля, я бы подержал этих девиц годика полтора в тюрьме. В одиночной камере. Вот пусть бы там посидели и не торопясь подумали над своим поведением. Знающие люди говорят, что такая вот отсидка крайне хорошо вышибает из башки всякую дурь. А лагерь, да, он больше калечит.

Знаете, мне не понятен тот вой о прощении уже через несколько часов после случившегося, во всех СМИ. Пикеты и прочие навальные и ксюши собчаки. Мне кажется это начало войны против Церкви. Вот что беспокоит.

[nonconformist]

Знаете, мне не понятен тот вой о прощении уже через несколько часов после случившегося, во всех СМИ. Пикеты и прочие навальные и ксюши собчаки. Мне кажется это начало войны против Церкви. Вот что беспокоит.

Не без этого. Но там скорее превуалируют антипутинские настроения.
Спой девицы без политического подтекста, никто особо бы и не пошевелился.

[Христадельфианин]

мы прощаем, потому что Бог сказал так: любить врагов, прощать должников, чтобы Он простил нас по закону должны отвечать, в этом с вами согласна

Конечно они понимали, что им придётся ответить, но цель то и в том, чтобы показать всем , что по закону их не накажут (и они конечно к этому были готовы), потому что в РФ есть неприкасаемые за которых будут не наказывать по закону, а будут гнобить по советским понятиям, при этом усиленно стараясь замять все попытки поднять тему о том,
РАДИ ЧЕГО
образованные люди, матери, понимая как с ними поступят, всё же пошли на такую рискованную акцию...? Похоже пока никто пока не смог объяснить смысл этого обращения "бунтарок" (бесспорно в безобразной, шокирующей манере, но иногда иными способами докричаться до сознания общества, как только в ущерб себе пойти на казалось бы безумный поступок, просто невозможно) возможно смысл состоит в том, что, мол, не лезьте к нам и мы не будем лезть к вам... ?

[Apollos.1978]

КАК мы ПРОЩАЕМ ДОЛЖНИКАМ нашим

А они согрешили не перед нами, а перед Богом, патриархом и Путиным. С какой это стати кто-то дерзает прощать тех, кто не его оскорбил?

Как в той песенке получается: "кому должна я всем прощаю"

[Apollos.1978]

наказать, но не тюрьмой, а принудительными работами

Не судите, да не судимы будете.

[Orange62]

Алехина Мария осквернила Храм Христа Спасителя.mp4

http://youtu.be/GCasuaAczKY

Панк-молебен "Богородица, Путина прогони" Pussy Riot в Храме


http://youtu.be/GCasuaAczKY

Алехина Мария осквернила Храм Христа Спасителя.mp4


http://youtu.be/vk767zriSTw

о. А. Кураев: Об акции феминисток


http://youtu.be/XaFZo82wMjQ

Акция демонов-феминисток из панк-группы Pussy Riot


http://youtu.be/IAbXCECpyRw

О панк молебне в ХХС


http://youtu.be/143MO_kEbb8

Максим Шевченко о Pussy Riot Особое мнение 23.02.2012 ч.3


http://youtu.be/Q--VObqSLCM

[Natali T]

Не без этого. Но там скорее превуалируют антипутинские настроения.
Спой девицы без политического подтекста, никто особо бы и не пошевелился.

Или бы пели нормально одеты, не пригали, и слова выбирали помягче.

[Каштанов]

Иисус учил прощать, также Он сказал, что верующие будут гонимы, а некоторых убьют
как только не обзывают верующих сейчас, и в церкви приходят( воруют, портят имущество)

А что они просят чтоб их простили? Да плевали они на ваше прощение. Прощение это наш путь т. е церкви. Но есть ещё и кесарь - ЗАКОН. Если нарушен - ответь.

[Индепендент]

"Реакция духовенства

1 мнение

Русский культурно-просветительный фонд имени Святого Василия Великого «объявляет награду в четверть миллиона рублей всем тем, кто раскроет фамилии и имена четырех девиц (по 50 тыс. руб. за каждое имя, отчество и фамилию), которые, прячась под масками, совершили богохульство, для предания их суду в соответствии со ст. 282 и ч. 2 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно уничижение человеческого достоинства на основе отношения к религии, участие в экстремистском сообществе)». «Думаю, что над этими богохульницами и экстремистками суд и тюремное заключение будут самой мягкой карой и самым мягким воздействием, которые мы, как христиане, пребывая в любви к Богу и к ближнему, можем применить к ним», пишет В. Бойко-Великий. (Источник)

Пропутинский журналист Максим Шевченко считает, что « православным женщинам надо поймать и высечь этих сучек розгами. Пусть тоже будет перформанс. Им все равно позор в зачет пойдет». Также популярны призывы «переломать ноги»", «сжечь», всячески «подохнуть» и прочие высоконравственные моральные пожелания. (Источник)

Околокремлёвский националист Холмогоров предлагает: «На месте храмовых служителей я бы раздел их до белья, обвалял в меде и пухе, обрил на лысо и выгнал на мороз под собравшиеся к тому времени телекамеры».

Самое странное, что все эти жестокие фантазии, подчас сексуального характера, идут от имени православия. Ведь эта религия как раз предполагает аскезу, прощение, кротость и самоконтроль над телесными желаниями.

2 мнение

Диакон Кураев: «Это не святотатство, потому что Путин для меня не святыня»

- Была ли акция группы Pussy Riots в Храме Христа Спасителя кощунственной с вашей точки зрения?
- Здесь расходятся в данном случае моральная норма или норма даже правовая и норма культурно-историческая. Дело в том, что сами эти девчонки могли не знать о масленице и могли никак не сопрягать с этими традициями свое решение, свою акцию. Но нам, церковным людям, продумывая нашу реакцию, реакцию как консерваторов, то есть людей заведомо уважающих нормы, в том числе и традиционные и не писанные нормы, нам эту традицию масленницы не стоит забывать. Парадокс в том, что сами исполнители акции могли считать себя модернистами, но в некоторой перспективе, то что они делали весьма консервативное понимание.

- Если бы они делали это в другой день, лично ваши религиозные чувства были бы оскорблены?
- В другой день была бы, конечно другая реакция. Если я скажу вам, что это нормально, то спровоцирую другие подобные акции, и это будет неправильно, особенно в другом месте и в другом контексте. И потом я еще не знаю что именно они пели

- Для понимания их акция называлась «Богородица, Путина прогони!». Масленица позволяет подобные высказывания?
- Мы живем в новое время, где возможна публичная политика. Во времена, когда складывались церковные каноны, этого просто не было. Так что традиции никак не определяет отношения к таким высказываниям. Вот если бы в их высказывании было бы прямое кощунство, оскорбление веры и так далее, то другое дело. Поскольку премьер-министр для меня не является святыней, то и кощунством это назвать сложно.

Источник
Архиепископ Никон (Ламекин): «Pussy Riot грамотно спели, кощунства нет»

Акция девушек из панк-группы Pussy Riot, устроивших на прошлой неделе «панк-молебен» об избавлении от Путина прямо у алтаря Храма Христа Спасителя, произвела эффект взорвавшейся бомбы. Реакция представителей православной церкви, впрочем, не была единодушной. Если протодиакон Андрей Кураев высказался о них едва ли не сочувственно и призвал ключаря Храма «накормить их блинами и напоить медовухой» по случаю масленицы, то Всеволод Чаплин потребовал посадить их в тюрьму. Некоторые блоггеры, называющие себя православными христианами, призывают к физической расправе над девчонками, повинными в «кощунстве», и чуть ли не ставят нам в пример афганцев, устроивших кровавые беспорядки в связи с найденным на базе НАТО сожженным экземпляром Корана. Последней новостью, пришедшей в воскресенье, стало возбуждение правоохранительными органами уголовного дела по статье 213 (хулиганство).
Об этой истории, а также о самом Храме Христа Спасителя, об РПЦ, о венчании, о том, когда праздновать Рождество, о запрете абортов и об отпевании самоубийц, корреспондент «Контуров» Антон ПЕРЕВЕРЗЕВ беседует с архиепископом НИКОНОМ (Ламекиным), предстоятелем Истинно Православной Церкви (ИПЦ).

- Ваше Высокопреосвященство, как Вы воспринимаете эскападу девушек из Pussy Riot? - Позиция Андрея Кураева это позиция христианина, с его любовью к людям и милосердием. Мне она гораздо ближе, чем непримиримая позиция Чаплина, которая, между прочим, не имеет ничего общего не только с православием, но и вообще с христианством. А приводить в пример поведение верующих мусульман в Афганистане вообще вряд ли уместно. У каждого вероисповедания свои традиции и устои.

- Явилось ли все-таки, на Ваш взгляд, выступление Pussy Riot «кощунством»?
- Нет здесь никакого кощунства. Эта выходка скорее крик души. Ну, надоел гражданам Путин, и люди уже не знают, как им выразить свой протест, вот и все. Отсюда такая специфическая молитва ко Пресвятой Богородице. Кстати, должен сказать, пели они довольно грамотно, вероятно у девушек есть музыкальное образование.

- В своем блоге они подчеркивают, что их акция направлена отнюдь не против верующих, не против христианства и не против православия, но против руководства РПЦ. Они утверждают, что Храм Христа Спасителя это «срам Христа Спасителя», не дом Божий, а офис РПЦ, занятой коммерцией и идеологическим обслуживанием кремлевской клики. Насколько, по-Вашему, уместны такие обвинения?
- Я тоже понимаю, что они не против верующих и православия, а против руководства РПЦ. Это видно сразу. В конце 1980-х годов я возглавлял меконфессиональную христианскую организацию «Братство Диалога». Так вот и мы тогда много критиковали именно руководство РПЦ: за его бюрократизм, медлительность, и многое, многое другое. Вот теперь эти девушки довольно грамотно делают то же самое, но только более шумно, гротескно и вычурно. А в целом никакого преступления в их действиях я не вижу. Что же до самого Храма Христа Спасителя, то я еще в 1993 году писал, что он построен вопреки всем канонам и законам.

- Чем именно он противоречит канонам и законам?
- На месте бань, бассейнов и туалетов храмы не строят и не восстанавливают. Подземные гаражи и залы, канцелярии и прочие многочисленные помещения под «храмом» все это противоречит канонам и законам христианского зодчества. Но Лужков-то со своими строителями в таких вопросах безграмотен, вот и нагородили.

Источник"


Отсюда: Свободу Pussy Riot! | Lesbiru.Com

1.Если это христиане, то почему не исполняют заповедей Христа.
2.Никогда не думал, что в чем-то соглашусь с Кураевым.

[Apollos.1978]

"Реакция духовенства

Название заманчивое но ваш текст обманчив. Ни один человек, упомянутый в тексте к духовенству РПЦ не имеет отношения. Все они имеют отношение к "православию" (околоцерковная культура), а не к Церкви Христовой.

Кто такой "Бойко-Великий" мне не известно. Не священник точно.

Максим Шевченко недавно "принял" ислам - Максим Шевченко: "Аллаху акбар!"

Егор Холмогоров - это оголтелый националист.

Шоумена и Медиа-диакона Андрея Кураева за его отзыв поправили, он принес раскаяние и изменил свое мнение. Ваш текст не актуален. http://www.evangelie.ru/forum/t10210...ml#post3450926
"Архиепископ" Никон (Ламекин) какой-то ряженый раскольник к духовенству РПЦ не имеет никакого отношения.

Где обещанная в заглавии реакция духовенства?