Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[Radjab]

:-) Вот когда "с пелёнок приписывать будут" - тогда и поговорим.

Клерикализм цветёт и пахнет, о чём ещё говорить, о нюансах?

Только не будет этого. Хотя бы потому, что помимо христиан в России проживают и мусульмане, и буддисты, и иудеи.

Благодарю что просветили. Только вот по сравнению с РПЦ МП, клерикализм мусульман и буддистов может волновать локально в отдельных субъектах федерации, а об клерикализме иудеев в России смешно говорить.

[Apollos.1978]

Докажите что ваша вера истинная?

Вот наша истинная вера, исповедание которой Господь вменяет в праведность -

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедщего с Небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтие Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшего на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых
12. и жизни будущаго века. Аминь.

С чем Вы не согласны?

[Острослов]

Вот наша истинная вера, исповедание которой Господь вменяет в праведность -

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедщего с Небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтие Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшего на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых
12. и жизни будущаго века. Аминь.

С чем Вы не согласны?

И что вы мне в нос символ веры вашей суете? Любой иноверец вам подобного тоже насовать может. Вы мне доказательства истинности давайте а не описание того во что вы верите.

[Radjab]

Вот наша истинная вера, исповедание которой Господь вменяет в праведность - 9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. С чем Вы не согласны?

Разве РПЦ МП Соборная Церковь, она скорее казённая...

[Radjab]

:-)
Вот когда "с пелёнок приписывать будут" - тогда и поговорим. Только не будет этого. Хотя бы потому, что помимо христиан в России проживают и мусульмане, и буддисты, и иудеи.

Изложенный Р.Кашаповым факт, когда поп заходит в род дом и начинает крестить новорожденных детей и их мам без их на то согласия возмутителен. Не понятно как посторонний человек мог безприпятственно пройти в родильный дом и на каком основании служитель РПЦ взял на себя право крестить всех подряд без их согласия? После того как Р.Кашапов и ТОЦ Н.Челнов выразили свой протест в виде заявления Нет Христианизации, власти объявили Р.Кашапова р разжигании межнациональной розни. Получается, по мнению властей, что поп насильственно крестив детей и их мам в род доме, вопреки их согласия делал всё по закону. А возмущение его действиями это уже экстремизм и разжигание межнациональной розни. Подобные случаи не единичны, но о них молчат.
РФ по Конституции светское государство, гарантировано также Конституцией РФ свобода совести и права человека но на деле получается, что РПЦ вправе игнорировать Конституцию РФ, в угоду своих убеждений. В пользу этого утверждения говорит и факт, когда по решению Мин образования и науки РФ в школах вводят основы Православия. Правда пока этот процесс удалось приостановить благодаря возмущению общественности. Да и государственные праздники как Рождество Христово, тогда нужно и праздники других конфессий РФ сделать государственными. И более широкий доступ РПЦ к государственным СМИ и поддержка государства. Ведь по Конституции РФ все граждане равны перед законом. Но получается, что граждане РФ не православного вероисповедания менее равны чем граждане РФ православного вероисповедания. Значит убеждения РПЦ выше прав и свобод человека и гражданина? Тогда РФ уже не является светским государством, а приобретает некую конфессиональную окраску. Сложившиеся ситуация не может не вызывать чувство протеста и не согласия у граждан представителей коренных народов РФ не православного вероисповедания с существующим положением. И заявление Р.Кашапова тому не однократный пример. Репрессивные меры, чтобы заткнуть рот не помогут, а лишь усугубят обострение отношений, что в дальнейшим приведёт к дестабилизации ситуации в РФ. Выход из этой ситуации это уважение и соблюдение государством прав и свобод человека и гражданина, равные права и возможности для всех религий (Ислам ,Православие, Буддизм) в РФ.

С уважеинем и надеждой на понимание, Аскер Бикбай, член ЦКС НДП «Ватан»
26 января 2009 г.askerbey@gmail.com

IREKLE SYUZ - СВОБОДНОЕ СЛОВО: Несколько слов по заявлению Р.Кашапова Нет Христианизации.

[Radjab]

За статью ''Нет христианизации!''
Правозащитным, общественным,
общественно-политическим
организациям, СМИ Татарстана
и России.

Заявление
Набережночелнинского отделения ТОЦ.

24 апреля 2009 года Набережночелнинский городской суд вынес приговор по делу председателя Набережночелнинского отделения (НЧО) ТОЦ Рафиса Кашапова, обвиняемого по части 1 ст. 282 УК РФ в разжигании межнациональной и межрелигиозной розни.
Суд дал ему условный срок 1 год и 6 месяцев. Это произошло под давлением Москвы и русской православной церкви (РПЦ). Уголовное дело №196591 было возбуждено 7 апреля 2008 года по требованию УФСБ Татарстана, действовавшей по указанию из Москвы при ведущей роли патриархата. Следствие и судебный процесс проходили под постоянным наблюдением и воздействием ФСБ.
Как известно, первопричиной появления уголовного дела послужило крещение православным попом новорожденных младенцев татар - мусульман в роддоме № 1 города Набережные Челны 16 января 2008 года без ведома и согласия их родителей. 26 января 2008 года состоялся пикет протеста против этого ЧП и было опубликовано заявление «Нет христианизации!» в Интернете в блоге ТОЦ. Виновником происшествия, вызвавшего большой резонанс в городе и сильное возмущение мусульман, безусловно, был православный поп. Однако уголовное дело было возбуждено против Р. Кашапова.
Следствие шло с грубыми нарушениями законодательства, с незаконным отстранением адвокатов от участия в следствии. Судебный процесс, жестко контролируемый московским ФСБ, проходил под сильным давлением на суд со стороны прокурора государственного обвинителя.
Суд вынес приговор, основываясь на экспертных заключениях казанских экспертов Николаевой и Фроловой, московских экспертов Златоустовой и Крейчи, выполненных с грубыми нарушениями законодательства. Ходатайства адвокатов об исключении их из числа доказательств были незаконно отклонены судом. Заключения независимых экспертов суд оставил без рассмотрения.
Эти нарушения, допущенные судом, дают основание считать, что приговор суда является необоснованным и незаконным. Он будет обжалован в кассационном порядке в Верховном суде Татарстана.
Многие правозащитники, общественные деятели, журналисты не только Татарстана и России, но и Зарубежных стран подняли свой голос в защиту Рафиса Кашапова видного общественного деятеля, отстаивающего права и интересы татарского и других народов. Мы выражаем им глубокую благодарность! Защищая Р. Кашапова, журналист из города Ульяновска Сергей Крюков сам стал объектом судебного преследования. В настоящее время неизвестно даже его местонахождение. Мы требуем прекратить его преследования, дать ему возможность поддерживать связь с общественностью.
Наблюдая за судебным процессом в зале судебных заседаний, мы убедились в том, что предъявленные Р. Кашапову обвинения надуманные и формальные. По существу он не виновен. От Верховного суда Татарстана мы ждем отмены обвинительного приговора.
Настоящее заявление принято на общегородском собрании НЧО ТОЦ 27 апреля 2009 года.
Сообщение от: Nur Nur@mail.ru

Форум - Печать темы - За статью ''Нет христианизации!''

[Христадельфианин]

единосущна Отцу

Библейские основания есть? Если бого-человек единосущен Отцу, тогда и Отец Творец всего сущего тоже по-вашему - бого-человек

[Okarin]

Библейские основания есть? Если бого-человек единосущен Отцу, тогда и Отец Творец всего сущего тоже по-вашему - бого-человек

Не, у них там богочеловек и бог-Творец разные, но единые сущности. Плюс еще святой дух.
Кстати, возвращаясь к теме топика - только хула на оный дух вообще не прощается, а если через этих девочек действовал святой дух, ту все эти ура-православные попадают в ад без возможности амнистии.

[Христадельфианин]

Конечно родители могут передавать свой духовный опыт так же как и бытовой опыт, но насильно навязывать свои верования через крещение в бессознательном возрасте, мол я Христадельфианин, значит и ты будешь Христадельфианином, я бы себе такого духовного насилия над свободой своей дочери не простил...
Да можно говорить, что став старше ребенок может оставить веру в которую крещен и избрать свою, но не каждый сможет пойти на такое "неуважение" к родителям и не каждый сможет "встать и выйти из ряда вон" ибо для окружения это будет означать "ОТРЕЧЕНИЕ"... такие муки совести врагу не пожелаешь...Изложенный Р.Кашаповым факт, когда поп заходит в род дом и начинает крестить новорожденных детей и их мам без их на то согласия возмутителен. Не понятно как посторонний человек мог безприпятственно пройти в родильный дом и на каком основании служитель РПЦ взял на себя право крестить всех подряд без их согласия?

Как крещение в бессознательном возрасте, так и навязывание "православия" в ОПК и др., на мой взгляд - нарушение закона о свободе вероисповедания, а по сути насилие над находящимся в беспомощном состоянии...

Крестив во младенчестве, (или вдалбливая 4-классникам веру в "Трехликого Бога" в подсознание через ОПК и пр. ) человека намеренно заведомо ставят в положение "Христопродавца" на случай если он в зрелом сознании (дюже умный) вдруг дерзнет верить в то, во что Верит он, а не в то что верила его бабушка или в то, как учит автор ОПК ...

[MixoID]

И вообше... развели тут...
Что они там, нафекалили? Или младенцев закололи? Обыкновенный пияр, выгодный самизнаетекому...
Мнение интеллектуального меньшинства:
1. Женщин освободить.
2. В храм пускать только по пропускам.
3. Пропуска выдавать только по превышению суммы пожертвований больше 10%.

P.S. Но всем - как обычно...

[Apollos.1978]

Библейские основания есть?

Я и Отец - одно (Иоан.10:30)

Я в Отце и Отец во Мне (Иоан.14:11)

[adashev]

Как крещение в бессознательном возрасте, так и навязывание "православия" в ОПК и др., на мой взгляд - нарушение закона о свободе вероисповедания, а по сути насилие над находящимся в беспомощном состоянии...

Крестив во младенчестве, (или вдалбливая 4-классникам веру в "Трехликого Бога" в подсознание через ОПК и пр. ) человека намеренно заведомо ставят в положение "Христопродавца" на случай если он в зрелом сознании (дюже умный) вдруг дерзнет верить в то, во что Верит он, а не в то что верила его бабушка или в то, как учит автор ОПК ...

ОПК лишь один из шести модулей, которые выбираются добровольно. Кто желает - изучает светскую этику, так что никакого навязывания.

[Apollos.1978]

Патриарх простил Pussy Riot, но заступаться за них не будет

Церковь не будет вмешиваться в дело Pussy Riot. Глава патриаршей пресс-службы Владимир Вигилянский заявил, что призывы вступиться за задержанных толкают патриарха Кирилла на нарушение Конституции, по которой церковь отделена от государства. Обсудили сложившуюся ситуацию с официальным представителем РПЦ Денисом Маханько.

[greshnik]

юридический парадокс
церковь отделена от государства
девушки не нарушали законы светского государства
девушки нарушили устав типикона
судят их не за нарушение внутрицерковной дисциплины
судят их за нарушение светских законов
хотя нарушения никакого не было песнопения это не преступление в светском обществе
это раз
двери храма открыты всегда и для всех
в том числе для этих девушек
это два
попы храмы не приватизировали
это три
молится каждый имеет право по своему
в том числе богородице чтоб убрала путина
это четыре
ход богослужения эти девочки не нарушили как и чин литургии
это пять
вывод:ничего кощунственного они не совершили
мало рпц в храмах спектаклей устраивает
двуличие какоето

[greshnik]

Глава патриаршей пресс-службы Владимир Вигилянский заявил, что призывы вступиться за задержанных толкают патриарха Кирилла на нарушение Конституции, по которой церковь отделена от государства.

Каково лицемерие. Патриархи на Руси всегда печаловались перед кесарем за узников. Кириллу это сейчас просто не выгодно ибо девочки выступили против его патрона Путина.