Ваше отношение к национализму

[DanielAlievsky]

Что вы заговорились, Зеленский это Мессия ?

Я вроде довольно прозрачное сравнение привел. Если смотреть, к кому он ближе по отношению к украинцам - к Цезарю или Бар-Кохбе, если сравнивать с евреями - по-моему, все очевидно.

[Werty1383]

Я вроде довольно прозрачное сравнение привел. Если смотреть, к кому он ближе по отношению к украинцам - к Цезарю или Бар-Кохбе, если сравнивать с евреями - по-моему, все очевидно.

Место Мессии уже занято
а вот бар-кохбы чередуются в веках и поколеньях
воры и разбойники

[zeroman]

Какой же он молодец...)))))

[Caleb]

Я вроде довольно прозрачное сравнение привел. Если смотреть, к кому он ближе по отношению к украинцам - к Цезарю или Бар-Кохбе, если сравнивать с евреями - по-моему, все очевидно.

Нет, не очевидно, жители современной Украины не поднимали востаний против властей РИ в отличии от поляков

в Российской империи не было украинских восстаний, полностью аналогичных польским (1830–1831 и 1863–1864 гг.)

Казаки ушли на Кавказ и Сибирь

XIX век. Кавказская война ещё давала казакам работу, но и она закончилась к 1864 году. Последний крупный фронтир — Средняя Азия и Дальний Восток — был уже далеко от Днепра.

регион стал мирным

Крестьянин на Полтавщине или Харьковщине в XIX веке уже не боялся татарского набега. Степь была распахана, основаны города и порты, построены железные дороги. Новороссия стала житницей империи.

[Denn Sandy]

Восстания поляков - были такие. Мои предки так и попали в Сибирь - были сосланы за участие в восстании Ромуальда Траугутта в 1850-е годы.

[DanielAlievsky]

Место Мессии уже занято

Не понял вас.
Я не говорил, что кто-то "и есть" Мессия. Я говорил, что сравнение с Цезарем некорректно, потому что из тех двоих - Иисус и Цезарь, которого критиковал Иисус - положение властей Украины гораздо ближе к положению Иисуса. Просто потому, что именно тогда народ видел в Иисусе потенциального Машиаха, который возглавит борьбу против завоевателя - Цезаря.
И я вполне согласен, что тот факт, что Украина выстояла до сих пор - Божественное чудо. Совершенно безотносительно к оценкам тех или иных государственных лидеров.

а вот бар-кохбы чередуются в веках и поколеньях
воры и разбойники

Если вы считаете национального героя вором и разбойником, то тут мне нечего сказать.

[Caleb]

Если вы считаете национального героя вором и разбойником, то тут мне нечего сказать.

а вам нравится лжемессия Бар-Кохба ?
это было правильное решение ?

[Werty1383]

Какой же он молодец...)))))

Есть одна раса, человеков
От одной крови Он произвёл весь род человеческий Деяния, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/17/#26

[Werty1383]

Не понял вас.
Я не говорил, что кто-то "и есть" Мессия. Я говорил, что сравнение с Цезарем некорректно, потому что из тех двоих - Иисус и Цезарь, которого критиковал Иисус - положение властей Украины гораздо ближе к положению Иисуса. Просто потому, что именно тогда народ видел в Иисусе потенциального Машиаха, который возглавит борьбу против завоевателя - Цезаря.
И я вполне согласен, что тот факт, что Украина выстояла до сих пор - Божественное чудо. Совершенно безотносительно к оценкам тех или иных государственных лидеров.

вы понятия не имеете о положении Иисуса Христа
потому что стоял Он перед представителем цезаря, и был им, осужден
верхушкой Израиля, кстати, тоже
И, к разочарованию иудеев, восстания не поднял
Тихо пошел на крест
Как агнец..
Божий.

Цитата из Библии:

но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Евреям 2:9 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/65/2/9/
как у вас язык поднялся сравнивать Иисуса и Зеленского?
Ну да, оба евреи
В остальном - ничего общего.
Ни-че-го.

Если вы считаете национального героя вором и разбойником, то тут мне нечего сказать.

Что, если так считаю не я, а Иешуа ха Ноцри?

[Werty1383]

"Нет, как политический лозунг националистов это приветствие не используется. (нации или героев) искажает духовные традиции народа."

На ютубе видел стычки националистов, очень им не нравилось, что люди ставят Христа выше нации
оно так и бывает, встает выбор, Христос или нация
Христос или...
В пробел ставье сами, для тестирования

[DanielAlievsky]

На ютубе видел стычки националистов, очень им не нравилось, что люди ставят Христа выше нации
оно так и бывает, встает выбор, Христос или нация
Христос или...

Но такого выбора не может быть. В Иудее именно Христос и был нацией! В самом высшем и глубоком возможном смысле: "будете царством священников и народом святым". А нация, со своей стороны, шла за Христом, если евангелия свидетельствуют верно. Противник же Иисуса, Каифа, в свою очередь, был предателем Бога и нации.

Бог сотворил человека, сотворил семью, сотворил общины, сотворил нации, сотворил человечество. Как можно ставить выбор между Богом и Его творением, между Отцом и Его детьми? Можно лишь стараться исправить ошибки, если творение не выполняет своего предназначения. Если человек грешит, если семья грешит, если нация, вместо того, чтобы выполнять свое предназначение, старается завоевать другие нации, как тогда Цезарь.

[DanielAlievsky]

вы понятия не имеете о положении Иисуса Христа
потому что стоял Он перед представителем цезаря, и был им, осужден
верхушкой Израиля, кстати, тоже

Он стоял перед представителем завоевателя. Был им осужден. Был осужден также коллаборационисткой властью, которая в уже завоеванной Иудее поддерживала Рим.
А за Иисусом стоял еврейский народ, который встречал его пальмовыми ветвями в Иерусалиме и надеялся, что Иисус освободит их от завоевателей.
Все очень просто.

как у вас язык поднялся сравнивать Иисуса и Зеленского?
Ну да, оба евреи
В остальном - ничего общего.
Ни-че-го.

Я сравнивал не самих людей, а их положение по отношению к своему народу и к завоевателям.
Вот, есть народ. А есть завоеватель. Можно либо любить и поддерживать свой народ, либо переметнуться на сторону врага.
В чем разница? Кроме того, что Украина, слава Богу, не покорена, а Зеленский, слава Богу, жив?

Что, если так считаю не я, а Иешуа ха Ноцри?

Вы у него спрашивали?
Я не говорю, что Бар Кохба или другие еврейские лидеры были ангелами. Но называть человека, который поднял народ на борьбу с захватчиками, чья мощь в десятки раз превышает вашу собственную, вором и разбойником... Ну, за это вы перед Ним будете отвечать, не передо мной.

[Richman10]

Он стоял перед представителем завоевателя. Был им осужден. Был осужден также коллаборационисткой властью, которая в уже завоеванной Иудее поддерживала Рим.
А за Иисусом стоял еврейский народ, который встречал его пальмовыми ветвями в Иерусалиме и надеялся, что Иисус освободит их от завоевателей.
Все очень просто.

За Иисусом стоял не "еврейский народ", а лишь часть народа. Одни встречали Его как Мессию, другие отвергали, а позже часть толпы требовала Его распятия. И Сам Иисус не возглавлял борьбу против Рима: "Царство Мое не от мира сего" (Ин. 18:36).

[АНДРЕЙ 44]

Сам Иисус не возглавлял борьбу против Рима

Его организация в 325 году захватила Рим.
В 988 году Русь.

Естественно Иисус возглавлял это.

[DanielAlievsky]

За Иисусом стоял не "еврейский народ", а лишь часть народа. Одни встречали Его как Мессию, другие отвергали, а позже часть толпы требовала Его распятия. И Сам Иисус не возглавлял борьбу против Рима: "Царство Мое не от мира сего" (Ин. 18:36).

Ни за одним человеком не стоит "весь народ". Но в паре противоположностей - еврейский народ | римские завоеватели - Иисус бесспорно относится к первой половине. Не понимаю, о чем тут спорить.
Параллелей между первенцем-Иисусом и первенцем-Израилем, священником-Иисусом и царством священников, Сыном Господа и сынами Господа в христианской традиции так много, что я даже не понимаю, как можно тут ошибиться.