Ваше отношение к национализму

[zeroman]

Здесь в теме кто - то знает французский?))

Появилась идея фикс выучить французский на базовом уровне)))

Братья и сестры, присоединяйтесь..Скоро зимние долгие вечера, надо ведь чем-то их занять, не правда ли? Вот и будем учить новый иностранный .

Будем националистами, устроим всем революцию..

А почему французский? В англоязычном сегменте хотя бы ходят идеи европейской реконкисты. Крестоносцы опять поднимают головы.

[zeroman]

Национализм помогает нации выжить в борьбе с паразитами и оккупантами. Спрашивать у паразитов и оккупантов, что они думают о национализме тоже самое, что спрашивать у глистов их мнение о правильности методов борьбы с ними.

[Allent]

Национализм помогает нации выжить в борьбе с паразитами и оккупантами. Спрашивать у паразитов и оккупантов, что они думают о национализме тоже самое, что спрашивать у глистов их мнение о правильности методов борьбы с ними.

Фраза устроена так, что возражающий назначается тем же высказуном глистом до того, как что-то сказал. Возражений нет по построению, значит перед нами не довод.

Дальше проверяется только второе. Национализм помогал выжить Ирландии и Финляндии и уничтожил Германию 1945 и Сербию девяностых. Один инструмент, оба исхода, предсказать по наличию инструмента нельзя.

И то, что защищают, обычно создаётся самой защитой. В 1789 французов не было, было население, говорившее на двадцати языках. Француза сделали за сто двадцать лет школой и казармой.

Тем же предложением, слово в слово, вас опишет противоположная сторона.
Подстановка вместо слова "национализм" любого другого "очищение общества", "классовая бдительность", "защита веры", "борьба с инородным влиянием". Фраза сохраняется без правки. Кто именно назначен глистом, конструкцию не затрагивает, она безразлична к содержанию.
Вердикт- пустое.

[Братец Иванушка]

В ЕС сейчас нет практически тех, кто отдал бы свои жизни за националистические идеалы. И как же тогда добиваться того, что нужно элите этих стран? И выход был найден в использовании стран не входящих в ЕС.

[Allent]

И как же тогда добиваться того, что нужно элите этих стран?

Что им нужно?

[Братец Иванушка]

"Реакция мирового сообщества на рост и пробуждение национального самосознания на Украине с конца XX века развивалась волнообразно — от сдержанной осторожности в период распада СССР до активной геополитической поддержки со стороны Запада и жесткого противодействия со стороны России.
Основные этапы и позиции ключевых международных акторов можно разделить на несколько ключевых периодов:

1. Конец XX века (1989–1991): Первоначальная осторожность Запада
В конце 1980-х и начале 1990-х годов, когда на Украине активизировались национальные движения (такие как «Народный рух Украины»), ведущие западные державы реагировали на это крайне сдержанно и настороженно.

• США и ЕС опасались, что неконтролируемый рост национализма в республиках СССР приведет к хаотичному распаду ядерной державы, этническим конфликтам и дестабилизации Европы.
• Историческим символом этой позиции стала речь президента США Джорджа Буша-старшего в Киеве в августе 1991 года (получившая название «Chicken Kiev speech»), в которой он предостерегал украинцев от «суицидального национализма» и призывал к реформированию СССР, а не к его немедленному развалу.
• Однако после проведения Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года, продемонстрировавшего абсолютную поддержку независимости, западные страны оперативно признали суверенитет Украины.

2. Период «Оранжевой революции» (2004–2005)
События 2004 года стали первым масштабным проявлением обновленного гражданского и национального самосознания Украины в XXI веке, что вызвало четкое разделение в международной реакции.

• Западные страны (США, Евросоюз): Восприняли пробуждение гражданского общества как победу демократических ценностей. Они оказали сильную дипломатическую поддержку протестам, а европейские политики (например, президенты Польши и Литвы) выступили посредниками в урегулировании кризиса.
• Российская Федерация: Расценила эти процессы не как внутреннее самосознание, а как инспирированный Западом геополитический проект («цветную революцию»), направленный на отрыв Украины от российской сферы влияния. Москва открыто поддерживала альтернативные политические силы.

3. Евромайдан и события 2013–2014 годов
Этот период стал цивилизационным сдвигом, когда национальное самосознание на Украине стало прочно ассоциироваться с европейским вектором развития.

• Европейский союз и США: Активно поддержали проевропейские устремления украинского общества. Рост украинской идентичности трактовался на Западе как законное право нации на самоопределение и выбор своего будущего. Последовавшие изменения в гуманитарной политике Украины (законы о декоммунизации, укрепление статуса украинского языка) воспринимались на Западе как естественный процесс выхода из-под советского/российского влияния.
• Россия: Восприняла радикализацию национального самосознания как угрозу своим интересам и безопасности русскоязычного населения. В российском государственном дискурсе украинское национальное движение этого периода получило резко негативную оценку (его часто квалифицировали как «ультранационализм» и «неонацизм»). Это стало официальным обоснованием для присоединения Крыма к РФ и поддержки непризнанных республик Донбасса в 2014 году.

4. Полномасштабный кризис (с 2022 года)
События 2022 года привели к окончательной поляризации международных позиций.

• Страны Запада (НАТО, ЕС): Рассматривают консолидацию украинской идентичности и сопротивление как справедливую борьбу за независимость и суверенитет. Рост патриотизма на Украине координируется с беспрецедентной финансовой, гуманитарной и военной помощью со стороны западных союзников.
• Страны Глобального Юга (Китай, Индия, Бразилия и др.): Занимают подчеркнуто нейтральную позицию. Они дистанцируются от вопросов украинского национального самосознания и внутренней политики, рассматривая конфликт преимущественно через призму глобального противостояния США/НАТО и России, и призывают к дипломатическому урегулированию без принятия чьей-либо стороны."

[Братец Иванушка]

Что им нужно?

Загнать "медведя" в свою "берлогу", а саму "берлогу" продолжать использовать в качестве источника обогащения.

[Allent]

на рост и пробуждение национального самосознания

А что такое "рост и пробуждение" и "национального самосознания"?
При составлении ответа убедительно прошу принять к сведению, что все участники умеют пользоваться электричеством, телефоном, поиском и ИИ, и прежде всего ценно ваше личное воззрение, а не треск газонокосилки в виде GPT или Дипсика или прочих моделей. Примите к сведению, что в случае использования ИИ вы лишнее звено на форуме, ибо с ИИ можно вести диалог без посредников в виде участника форума.

[Allent]

Загнать "медведя" в свою "берлогу", а саму "берлогу" продолжать использовать в качестве источника обогащения.

Но в Иране, например, медведя нет. Как не было его во Вьетнаме или в Афганистане и тем более в Ираке.

[Братец Иванушка]

А что такое "рост и пробуждение" и "национального самосознания"?

Это так деликатно называют национализм и пробуждение всего низменного в людях, что с ним связано.

[Братец Иванушка]

Но в Иране, например, медведя нет. Как не было его во Вьетнаме или в Афганистане и тем более в Ираке.

"Медведь" и до 1991 весьма активен был в этих странах.

[Allent]

Это так деликатно называют национализм и пробуждение всего низменного в людях, что с ним связано.

Но вы не дали определение национализму, и на непонятный объект навесили ярлык "низменного".

[Allent]

"Медведь" и до 1991 весьма активен был в этих странах.

Что он там делал?

[Братец Иванушка]

Что он там делал?

Пытался там создать местные подобия "берлог", ведь, от идеи всемирой "берлоги" пришлось отказаться.

[Братец Иванушка]

"Украинские зарубежные общины — прежде всего в Канаде, США и ряде стран Европы — сыграли одну из ключевых ролей в формировании, сохранении и последующем импорте национального нарратива на Украину на рубеже XX и XXI веков. [1, 2]
Поскольку в советский период продвижение независимой национальной идентичности внутри УССР жестко пресекалось, диаспора фактически стала «хранителем» альтернативной исторической памяти. С распадом СССР в 1991 году этот ресурс был активно задействован внутри самой Украины. [1, 2]
Влияние диаспоры на пробуждение национального самосознания осуществлялось по нескольким основным направлениям:

1. Возвращение «запрещенной истории» и литературы
В течение всего XX века украинские институты на Западе (такие как Канадский институт украинских исследований / CIUS при Альбертском университете или Украинский научный институт Гарвардского университета) вели масштабную научно-издательскую деятельность.

• Передача архивов: С конца 1980-х годов на Украину массово хлынули труды диаспоральных историков (Михаила Грушевского, Дмитрия Дорошенко, Ореста Субтельного), художественная литература авторов «расстрелянного возрождения» и религиозные труды, которые ранее находились в СССР в спецхранах.
• Школьные учебники: Книга канадского профессора Ореста Субтельного «Украина: История» в начале 1990-х годов фактически стала главным и первым массовым учебником по истории в старших классах и вузах независимой Украины, сформировав взгляд на прошлое у целого поколения.

2. Институционализация темы Голодомора
Диаспора в Канаде и США десятилетиями вела системную работу по исследованию и международному признанию голода 1932–1933 годов. [1, 2]

• Именно архивы, устные свидетельства выживших эмигрантов и исследования, профинансированные зарубежными общинами, легли в основу украинской государственной политики памяти, запущенной в 2000-х годах (особенно при президенте Викторе Ющенко). [1]
• Тема Голодомора как акта геноцида стала одним из центральных столпов современного национального самосознания и маркером цивилизационного разрыва с советским прошлым. [1]

3. Легитимизация национальных символов и традиций
Зарубежные общины сохранили непрерывную институциональную преемственность символики.

• В 1992 году последний президент Украинской Народной Республики (УНР) в изгнании Николай Плавьюк официально передал первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку клейноды (символы власти) УНР и грамоту о том, что современная Украина является правопреемницей провозглашенного в 1918 году государства. Это укрепило в сознании граждан историческую связь современной Украины с досоветским периодом.
• В страну реэкспортировались религиозные структуры (прежде всего Украинская греко-католическая и автокефальная православная церкви), которые традиционно воспринимались как важные элементы национальной идентичности. [1]

4. Финансовая и образовательная поддержка (1990-е — 2000-е)
Диаспора создала десятки фондов, субсидировавших развитие гражданского общества: [1, 2]

• Образовательные программы: Выделялись гранты для студентов, историков и политологов для обучения на Западе. Поддерживались проекты по возрождению украинского языка в восточных и южных регионах Украины.
• Политический лоббизм: Крупные организации, такие как Конгресс украинцев Канады (КУК), активно влияли на правительства своих стран (Канада первой среди западных государств признала независимость Украины в 1991 году). Это давало украинским элитам сигнал, что прозападный курс и развитие национальной идентичности найдут поддержку за рубежом. [1, 2]

5. Роль в периоды политических кризисов (2004 и 2014 годы)
Во время Оранжевой революции и Евромайдана диаспора выступала мощным тылом:

• Обеспечивала информационную поддержку протестов на Западе.
• Направляла рекордное количество независимых наблюдателей на выборы (особенно в 2004 году), что способствовало демократической легитимации смены власти и укреплению чувства гражданской общности внутри Украины."