Жизнь в долгах и Божья воля

[blueberry]

в цитате первого сообщ не нашёл ни слова ни о грехе ни о проклятии.








кто нибудь может пояснить о чём спрашивает автор старттопика?

[ВВладим]

в цитате первого сообщ не нашёл ни слова ни о грехе ни о проклятии.








кто нибудь может пояснить о чём спрашивает автор старттопика?

А почему бы просто и напрямую не задать вопрос автору?

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
(Втор.28:15)

[Братец Иванушка]

Этот стих не про долги? :
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;" Рим 13:8

[Ген Лио]

В каком случае, по Вашему мнению, допустимо брать деньги в долг?
В каком случае долги становятся грехом?

Перефразируйте Экклезиаста: "Время собирать и время разбрасывать", в том числе и логи.

Сложно ответить на все случаи жизни.

Вера в Бога. Спасибо огромное, что поделись своей историей. Самое странное в ней... вот эта процитированная фраза. Вы только что испытали силу Бога, Его способность управлять вашей жизнью, подсказывать правильные решения. Зачем вам отвечать на все случаи жизни? Кстати, на все случаи жизни ответить совсем не сложно, это невозможно. Экллизиаст ответил на все случаи жизни - время собирать, и время разбрасывать. У вас есть Бог. Он отвечает на каждый случай в вашей жизни, когда это надо. Осталось только довериться Ему.

А грех не в деньгах. Грех - нежелание знать волю Бога и довериться Ему.

[Diogen]

В каком случае, по Вашему мнению, допустимо брать деньги в долг?
В каком случае долги становятся грехом?

Брать в долг допустимо, когда нужда связана с жизнью и смертью.
Можно взять в долг, когда при этом увеличивается имущество - ипотека, например.

В том случае, когда заёмщик не в состоянии выполнить условия ссуды, долг становится греховным. Если заимодавец не был согласен на опоздание платежа, то считается, что заёмщик украл деньги.

В нашей стране четверть населения постоянно находится в состоянии долгов; четверть населения как правило берет ссуду, но выходит из долгов; четверть населения как правило не берет ссуды и быстро возвращает долги, и четверть населения никогда не берет ссуд.

Нынешний кризис отображается и в изменении частных сбережений и частных долгов - это график сбережений и долгов в США.

[ВВладим]

Перефразируйте Экклезиаста: "Время собирать и время разбрасывать"

тогда выходит, что есть время набираться долгов и время раздавать долги?

А грех не в деньгах. Грех - нежелание знать волю Бога и довериться Ему.

А может есть простые правила, следуя которым не окажешься в беде? Ведь не нужно поститься три дня женатому мужчине, чтобы узнать волю Божью и понять, что ему противопоказаны чересчур близкие отношения с симпатичной сотрудницей на работе.

Так и с долгами, есть, на мой взгляд, вполне зримые правила:

27 если тебе нечем заплатить, то для чего доводить себя, чтобы взяли постель твою из-под тебя?
(Прит.22:27)

- - - Добавлено - - -

Этот стих не про долги? :
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;" Рим 13:8

Я думаю, что этот стих намекает на совершенную Божью волю по отношению к долгам своих детей.
Долги - это не хорошо.

[ВВладим]

Брать в долг допустимо, когда нужда связана с жизнью и смертью.

А если знаешь наперед, что не осилишь возврат?

Можно взять в долг, когда при этом увеличивается имущество - ипотека, например.

Наверное, при условии, что есть постоянный доход, на который человек рассчитывает и в будущем. Или есть подушка безопасности - мама/папа/родня/друзья.

В том случае, когда заёмщик не в состоянии выполнить условия ссуды, долг становится греховным. Если заимодавец не был согласен на опоздание платежа, то считается, что заёмщик украл деньги.

А если форс мажор? Тоже грех?
Я, говоря про греховные долги, больше склоняюсь к мысли, что грех в решении пойти быстрым путем, в желании иметь здесь и сейчас, в легкомыслии. Еще до самого займа.

В нашей стране четверть населения постоянно находится в состоянии долгов; четверть населения как правило берет ссуду, но выходит из долгов; четверть населения как правило не берет ссуды и быстро возвращает долги, и четверть населения никогда не берет ссуд.

Нынешний кризис отображается и в изменении частных сбережений и частных долгов - это график сбережений и долгов в США.

Наглядная картина разницы между "хочу" и "могу".

[Diogen]

А если знаешь наперед, что не осилишь возврат?

попробую привести библейский пример с одной натяжкой. натяжка в том, что "боящимся Бога" вот здесь:
3 И призвал Ахав Авдия, начальствовавшего над дворцом. Авдий же был человек весьма богобоязненный,
4 и когда Иезавель истребляла пророков Господних, Авдий взял сто пророков, и скрывал их, по пятидесяти человек, в пещерах, и питал их хлебом и водою.
(3Цар.18:3,4)
и здесь:
Одна из жен сынов пророческих с воплем говорила Елисею: раб твой, мой муж, умер; а ты знаешь, что раб твой боялся Господа; теперь пришел заимодавец взять обоих детей моих в рабы себе.
(4Цар.4:1)
это одно и то же лицо. Тогда Авдий, вошёл в долги, которые не смог выплатить, чтобы прокормить 100 пророков Господа во время голода. Для его вдовы Елисей сделал чудо.

Наверное, при условии, что есть постоянный доход, на который человек рассчитывает и в будущем. Или есть подушка безопасности - мама/папа/родня/друзья.

Да, но в случае ипотеки гарантией является сама недвижимость.

А если форс мажор? Тоже грех?
Я, говоря про греховные долги, больше склоняюсь к мысли, что грех в решении пойти быстрым путем, в желании иметь здесь и сейчас, в легкомыслии. Еще до самого займа.

Близко к тому, но всё-таки нет.

[ВВладим]

попробую привести библейский пример с одной натяжкой. натяжка в том, что "боящимся Бога" вот здесь:
3 И призвал Ахав Авдия, начальствовавшего над дворцом. Авдий же был человек весьма богобоязненный,
4 и когда Иезавель истребляла пророков Господних, Авдий взял сто пророков, и скрывал их, по пятидесяти человек, в пещерах, и питал их хлебом и водою.
(3Цар.18:3,4)
и здесь:
Одна из жен сынов пророческих с воплем говорила Елисею: раб твой, мой муж, умер; а ты знаешь, что раб твой боялся Господа; теперь пришел заимодавец взять обоих детей моих в рабы себе.
(4Цар.4:1)
это одно и то же лицо. Тогда Авдий, вошёл в долги, которые не смог выплатить, чтобы прокормить 100 пророков Господа во время голода. Для его вдовы Елисей сделал чудо.

Начальствующий над дворцом царя - придворный вельможа, он и сам способен кредитовать, имхо.

Долг у одного из сынов пророческих возник из-за его смерти, а не из-за его легкомыслия. несомненно он боялся и ходил перед Богом, если сама жена его это подтверждает. Уж если жена говорит о муже так уверенно: " а ты знаешь, что раб твой боялся Господа", значит так оно и было. Она не ожидает услышать в ответ: "с чего ты взяла?". Жена ведь лучше других знала всю его жизнь. Она-то знала, каков он и дома, и в церкви. Видимо, их случай и есть форс мажор, а не грех.

Я считаю, что это два разных человека.

Да, но в случае ипотеки гарантией является сама недвижимость.

Кстати, да, я об этом не подумал. Если что, банк остается и с недвижимостью, и со своими процентами. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Но в любом случае, к подобным решениям нужно подходить максимально обдуманно и трезво.

[Ольга Владим.]

попробую привести библейский пример с одной натяжкой. натяжка в том, что "боящимся Бога" вот здесь:
3 И призвал Ахав Авдия, начальствовавшего над дворцом. Авдий же был человек весьма богобоязненный,
4 и когда Иезавель истребляла пророков Господних, Авдий взял сто пророков, и скрывал их, по пятидесяти человек, в пещерах, и питал их хлебом и водою.
(3Цар.18:3,4)
и здесь:
Одна из жен сынов пророческих с воплем говорила Елисею: раб твой, мой муж, умер; а ты знаешь, что раб твой боялся Господа; теперь пришел заимодавец взять обоих детей моих в рабы себе.
(4Цар.4:1)
это одно и то же лицо. Тогда Авдий, вошёл в долги, которые не смог выплатить, чтобы прокормить 100 пророков Господа во время голода. Для его вдовы Елисей сделал чудо.

Да, но в случае ипотеки гарантией является сама недвижимость.
Близко к тому, но всё-таки нет.

Авдий же не пророк.

[blueberry]

А почему бы просто и напрямую не задать вопрос автору?

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
(Втор.28:15)

вопрос был ко всем.



если кто нибудь сможет пояснить о чём спрашивает автор стартопика - это будет замечательно.

[AlVit]

вопрос был ко всем.



если кто нибудь сможет пояснить о чём спрашивает автор стартопика - это будет замечательно.

Спрашивает собственно о том, где есть вопросительные знаки... Там пояснения излишни...

В каком случае, по Вашему мнению, допустимо брать деньги в долг?
В каком случае долги становятся грехом?

[Наташа К]

Плохо когда люди преднамеренно не отдают долги(((

[ВВладим]

вопрос был ко всем.



если кто нибудь сможет пояснить о чём спрашивает автор стартопика - это будет замечательно.

Спрашивает собственно о том, где есть вопросительные знаки... Там пояснения излишни...

Спасибо, AlVit, но тут дело не в логике. Тут, видимо, какая-то личная струна.

- - - Добавлено - - -

Плохо когда люди преднамеренно не отдают долги(((

Это сродни афере уже. Преднамеренное преступление.

[blueberry]

попробуем с трёх раз ))


в каком случае, по вашему мнению, допустимо точить карандаш?
в каком случае заточенный карандаш становятся грехом?



в каком случае, по вашему мнению, допустимо готовить суп?
в каком случае приготовленный суп становятся грехом?


надеюсь, эскиз задан. вопрос ко всем.


так о чём тема, о чём спрашивает автор старттопика? кто сможет пояснить?