Положительные последствия войны - расслоение общества на добрых и злых...

[dm14]

Война за Крым не может быть оправданием применения ЯО.

а гибель какого-то количества мирных граждан России от украинского оружия может.
граждан их гибель Россия конечно может предоставить украинским войскам на давно захваченной территории.
потому вторгаться в Крым все равно что проблем себе искать для украинских войск.
так что если и будут вводится какие-то войска, то международные миротворческие по приглашению.

Но если бы стране объявить войну, а страна бы сдалась без боя- то очевидно никакой войны бы не было.
Война бывает только если страна в конфликте она отстаивает свой интерес силой оружия.

значит одинокий защитник умерший от нападения сотни захватчиков не принявших сдачу, то это война, а одинокий сдавшийся просто от угрозы еще не пришедших нескольких тысяч захватчиков, то это не война?
в любом из этих случаев сдача именно из-за военной угрозы, потому можно назвать результатом войны, завоевания.
война ещё бывает экономическая и пропагандистская.
заблокировав город можно заставить защитников сдаться из-за голода, болезней и других причин.
или если диверсанты что-то важное уничтожат, это также может стать причиной сдачи в войне не имеющей прямого военного столкновения.
власти могут быть куплены, так что будут сдаваться захватчикам.

это в воинском уставе США в 1990-х годах заменили "войны низкой интенсивности" на "военную операцию, а не войну"
а официальное наименование 24 февраля в РФ "Специальная военная операция". то есть нет слов "а не война".

как я понимаю, говорят не о "войне низкой интенсивности", а о чем-то типа спец операции по освобождению заложников от террористов, где террористами назначили некоторую часть украинцев и власти, а заложниками каких-то русскоговорящих.
только потому что используют больше войск, потому и добавляют "военная" к операции, а слово война в никаком виде не приемлют для описания.

[qwertyu]

а гибель какого-то количества мирных граждан России от украинского оружия может.
граждан их гибель Россия конечно может предоставить украинским войскам на давно захваченной территории.
потому вторгаться в Крым все равно что проблем себе искать для украинских войск.
так что если и будут вводится какие-то войска, то международные миротворческие по приглашению.

значит одинокий защитник умерший от нападения сотни захватчиков не принявших сдачу, то это война, а одинокий сдавшийся просто от угрозы еще не пришедших нескольких тысяч захватчиков, то это не война?
в любом из этих случаев сдача именно из-за военной угрозы, потому можно назвать результатом войны, завоевания.
война ещё бывает экономическая и пропагандистская.
заблокировав город можно заставить защитников сдаться из-за голода, болезней и других причин.
или если диверсанты что-то важное уничтожат, это также может стать причиной сдачи в войне не имеющей прямого военного столкновения.
власти могут быть куплены, так что будут сдаваться захватчикам.

как я понимаю, говорят не о "войне низкой интенсивности", а о чем-то типа спец операции по освобождению заложников от террористов, где террористами назначили некоторую часть украинцев и власти, а заложниками каких-то русскоговорящих.
только потому что используют больше войск, потому и добавляют "военная" к операции, а слово война в никаком виде не приемлют для описания.

все взял целиком...коротко отвечу Вам: поймите мир глобализируется, много технологий, наука супир...вон Илона Маска взять!...человек гений...я это к тому, что вся цивилизация шарахается Россию сейчас... а чей Крым будет...или днр и лнр будут ли существовать?....да хоть Киев захватит Кадыров...понимаете?

[dm14]

мир глобализируется, много технологий, наука супир...вон Илона Маска взять!...человек гений...я это к тому, что вся цивилизация шарахается Россию сейчас...

рассчитывают на технологии, а Россия не рассчитывает догнать в технологиях, но на своих послушных "зомби" в мире апокалипсиса как в фильмах.
и может даже помочь приближению апокалипсиса ядерными ракетами.
уже могли посчитать что неизбежно что-то будет из-за глобального потепления и других факторов, так что уже заранее стараются завоевать какой-то постапокалиптический мир.
одни ставят на технологии, а другие на объединении многих в вере в царя Путина.

[Elf18]

а гибель какого-то количества мирных граждан России от украинского оружия может.

с чего бы ?
применение ЯО возможно угрозе существования государства.

значит одинокий защитник умерший от нападения сотни захватчиков не принявших сдачу, то это война, а одинокий сдавшийся просто от угрозы еще не пришедших нескольких тысяч захватчиков, то это не война?

Война, как уже было сказано 5 раз, острый конфликт государств что они решают с применением оружия, с прямым участием своих вооруженных сил.

в любом из этих случаев сдача именно из-за военной угрозы, потому можно назвать результатом войны, завоевания.

Угроза войны и сама война- это разные вещи.
то если есть угроза войны самой войны еще нет.

война ещё бывает экономическая и пропагандистская.

Это война не в прямом, а переносном смысле, то есть это не война.

заблокировав город можно заставить защитников сдаться из-за голода, болезней и других причин.

Осада города это этап войны.
Осада сопровождается попытками взятия города, атаками, и защиты от них, то есть военными действиями.
Разработкой планов по взятию города и контр планов обороны города.
в войне большую роль играют вопросы тыла, снабжения, логистики.
Например РИ долгое время не могла разгромить Крымское Ханство в том числе из невозможности организовать хорошее тыловое обеспечение.
Армия Наполеона в России не могла создать надежное снабжение как ей удавалось в Европе, в частности из меньшего количества дорог в России.
Современная армия РФ в Украине из-за ошибок и слабой логистики несла большие потери.
США в 2МВ создали сложнейшую цепь логистики для снабжения СССР.
в 1МВ была эпидемия гриппа и тифа.
То есть болезни и плохое снабжение и даже голод, это сопутствующие факторы войне.
Так же применяется прямая блокада противника.
Наполеон пытался блокировать Англию, но в итоге Россия стала опять союзником Англии против Наполеона.
Страны Антанты в 1МВ пытались блокировать Германию и Австрию Англия Франция и Россия, а так же страны Балкан.
А сама Германии изъяла лошадей, азотные удобрения и др из аграрного сектора на нужды войны.
Так что, нарушения снабжения враждебной армии есть одни из военных задач.
Хотя такие вопросы могут решаться и (военной) дипломатией.
Поэтому осажденный город страдает не просто от голода и болезней, а от военной блокады противника.
Впрочем, в локальных войнах в Японии, до вторжения монголов, могли пропускать в осажденный город продовольствие ибо считалось полная экономическая блокада не соответствует японским принципам войны.
Но война с монголами многое изменило.

или если диверсанты что-то важное уничтожат, это также может стать причиной сдачи в войне не имеющей прямого военного столкновения.

Ну так диверсионные подразделения это тоже боевые подразделения.
Если в батальоне или даже роте, есть штаб и нет разведовательно-диверсионного подразделения, то одна из рот, взводов, несет на себе эту функцию.
тем более есть отдельная разведрота в полку, разведбатальон в бригаде/дивизии
Я уже говорил о трех уровнях разведки.
Тактическая разведка это дивизия и ниже, армия, фронт (оперативный уровень) и генштаб - стратегический уровень.
В дивизии будут несколько разведовательных рот 3-4, одна будет специализироваться на диверсиях.
в армии, на фронте будут подразделения для управления тактических разведок дивизий\бригад, а так же диверсионные роты, бригады, в том что и подразделения агентурных разведок армии, фронта.
То есть, есть военный спецназ армии, есть фронта, а есть геншштаба
Спецназ ГРУ в РФ и спецназ ГУР в Украине
кроме собственно разведовательно-диверсионных групп, дивизии/бригады и полка.

власти могут быть куплены, так что будут сдаваться захватчикам.

Власти, точнее отдельные люди, будучи подкуплены не могут сдаться, такое их решение не будет принято ни госаппаратом их страны, элитой и обществом, они могут лишь отстаивать выгодные противнику решения выдавая их за полезные их Отечеству.
Но для борьбы с этим и существует военная контрразвдка.

как я понимаю, говорят не о "войне низкой интенсивности", а о чем-то типа спец операции по освобождению заложников от террористов, где террористами назначили некоторую часть украинцев и власти, а заложниками каких-то русскоговорящих.

Официальное наименование в РФ не спецоперация, специальная военная операция.
Путин на встрече с генсеком ООН назвал "военная операция".
В рамках военной компании против Украины , генштаб РФ сменил уже несколько военных операций.
Первая с атакой на севере, до 7 апреля.
с 7 апреля подготовка и начало битвы за Донбасс.
с 25 апреля уже иная военная операция с развитием военных действий в направлении на Николаев, Кривой Рог, Запорожье, с территории Приднестровья.
Поэтому хватит нам рассказывать сказки по "спец операцию".
Есть военная операция генштаба РФ, военные операции состоят из боев, а сами военной операции составляют есть часть одной военной компании, войны.

только потому что используют больше войск, потому и добавляют "военная" к операции, а слово война в никаком виде не приемлют для описания.

Официальное наименование "специальная военная операция" или просто "военная операция".
в военном деле, военная операция это война на оперативном уровне.
а война это столкновение вооруженных сил государств для разрешения острого конфликта государств.
Поэтому и сама теория военного дела и само первое название "специальная военная операция" говорит нам о войне РФ и Украины.
А что люди выбрасывают слово "военная" из официального наименования говорит что эти люди не разбираются в военном деле.
а идея Путина в вашей интерпретации, что Украина захвачена террористами, никак не изменит факт войны.
Ибо у "террористов" есть государство, признанное в ООН и самой РФ и армия, куда идут по призыву и добровольно.
А война это именно что боевые столкновения между государствами.
Поэтому неважно какой теории происхождения государства пользоваться.
Есть теории патриархальная(Филмер), теократическая (Августин),Органическая (Спенсер), психологическая (Тард), договорная (Гоббс, Локк), патримональная (Галлер), расовая (Гобино), теория завоевания (Каутский), классовая (Маркс), иррагационная (Виттфогель), Половая (Леви-Стросс), спортивная (Ортега-и-гассет).
а по диффузионной теории опыт государства передается от одного народа к другому.
То есть
То ли захват власти вооруженными людьми на территории, то ли теории общественного договора жителей ее.
В любом случае, власть опирается на силу, но однако ни только на нее, но ищет и поддержку граждан, заключает с ними договор .
и РФ намного больше авторитарное государство, и больше похоже что власть захватил административный аппарат, при этом Путин призывал украинских военных захватывать власть.
При этом понятно, что Путин исходит из опыта чеченских войн 1994-1996 и 1999-2009
и терактов в его 1 срок и 2 срок.
Официально эти войны именовались "Наведение конституционного порядка", и КТО контртерористическая операция.
Но отличия Чечни и Украины, что Украина это признанное ООН и РФ государство.
у Украины есть армия - ВСУ.
и как бы не интерпретировать отношения между администрации Украины и ее граждан,
масштабные боевые действия армии РФ против армии Украины есть война.
да и сам Путин признал, есть в Украине сторонники киевской власти то ли стали ими в результате пропаганды, то ли из-за страха, при этом есть и искренние сторонники, ставшие ими по семейной традиции.

[dm14]

с чего бы ?
применение ЯО возможно угрозе существования государства.

из-за смерти граждан России могут какие-то невыполнимые условия по компенсации и выдачи военных преступников поставить.
ну и в результате невыполнения условий как месть за граждан отправят какие-то ядерные бомбы в город или два, чтобы знали, что русских нельзя обижать, так как не боятся применять ЯО.

Угроза войны и сама война- это разные вещи.
то если есть угроза войны самой войны еще нет.

капитуляция в принципе не может быть результатом мирного договора.
сдаются в результате объявления войны или просто военных, или других угроз, вне зависимости от того были ли военные столкновения.

когда мир между государствами, то может быть заключён некий союз, сделка, но ни как не сдача.
в крайнем случае население требует от властей присоединения к соседнему государству и тогда ведётся обсуждение с соседями на эту тему.

когда же взаимодействия между государствами враждебные, тогда эти взаимодействия можно назвать разновидностью военных действий, войною.
а какая это война зависит от типа враждебных действий.

Осада города это этап войны.
Осада сопровождается попытками взятия города, атаками, и защиты от них, то есть военными действиями.

оборонительные приготовления могут компенсировать численное превосходство, поэтому лучшим вариантом может быть просто осада, без попыток насильственного захвата.
разве что диверсанты могут быть посланы для уничтожения запасов продовольствия или других подобных работ.
и эти диверсанты могут действовать без прямого военного столкновения, просто уничтожать важные объекты.

как во времена древнего Рима могли строить большие стены, из-за которых лучшим вариантом была просто осада города.
вот с теми же спартанцами, против персов с хорошей оборонительной позицией сдерживали огромную армию.
не все согласны на большие потери ради захвата города.

То есть болезни и плохое снабжение и даже голод, это сопутствующие факторы войне.
Так же применяется прямая блокада противника.

вот например всевозможные санкции против России разве проявлением мирных намерений являются?
экономическая война из-за которой обе стороны имеют экономические потери.

сопутствующими же факторами являются не между государствами, но влиянием ведения войны на государство.
взаимодействие же бывает либо мирным, либо враждебным.
не бывает "подготовительных" приготовлений.
из "неясных" бывают тайные действия, которые явно не показывают враждебность.

Власти, точнее отдельные люди, будучи подкуплены не могут сдаться, такое их решение не будет принято ни госаппаратом их страны, элитой и обществом, они могут лишь отстаивать выгодные противнику решения выдавая их за полезные их Отечеству.
Но для борьбы с этим и существует военная контрразвдка.

связь с начальством может быть нарушена, так что местный командир может принимать решение сдаваться ли.
подкупленный может запускать в город переодетых врагов утверждая что это свои.
даже те самые диверсии подкупленный может устраивать.

вот как некоторые российские военные могут сдаваться и продавать технику украинским военным, разве это не метод ведения войны?

в военном деле, военная операция это война на оперативном уровне.
а война это столкновение вооруженных сил государств для разрешения острого конфликта государств.

Януковича ведь не зря кормят, могут говорить что он представитель законных властей Украины который просил помощи в избавлении от незаконно захвативших власть.

также всевозможные украинские лаборатории производящие биологическое и химическое оружие против россиян могут приводить как доказательство что власть в Украине незаконно захватили фашисты-террористы.

так что представляют конфликт не как конфликт против государства, но против террористов захвативших власть в Украине.

да и в пропаганде давно утверждают что вообще не существует отдельного украинского народа, но только некие малороссы, часть российской империи или же СССР, научившиеся идеям фашизма, которых старшим братьям россиянам нужно научить уму-разуму...

[Elf18]

из-за смерти граждан России могут какие-то невыполнимые условия по компенсации и выдачи военных преступников поставить.
ну и в результате невыполнения условий как месть за граждан отправят какие-то ядерные бомбы в город или два, чтобы знали, что русских нельзя обижать, так как не боятся применять ЯО.

Если бы режим думал о россиянах, о русских, он бы иначе распорядился 15 трлн$.
И месть не может быть основанием применение ЯО ни в справедливой ни прагматичной войне.
и ЯО есть у других стран, у США особенно, США тоже не позволят обижать ни себя ни европейских союзников по НАТО.

капитуляция в принципе не может быть результатом мирного договора.

Война заканчивается или перемирием или миром.
Бывают и безоговорочные капитуляции.

когда же взаимодействия между государствами враждебные, тогда эти взаимодействия можно назвать разновидностью военных действий, войною.
а какая это война зависит от типа враждебных действий.

Война это путь разрешения острого конфликта стран.

разве что диверсанты могут быть посланы для уничтожения запасов продовольствия или других подобных работ.

Как правило для уничтожения штабов, узлов связи, военного и гражданского руководства, оружия массового поражения.
Но так же для уничтожения инфраструктуры, мостов, железных дорог.
Вот например армия РФ в Приднестровье разрушила мост на дорогу в Одессу
Но цели для этого ракетным дивизионам дают как правило диверсанты из разведроты полка, из диверсионной роты разведбатальона дивизии.

и эти диверсанты могут действовать без прямого военного столкновения, просто уничтожать важные объекты.

Конечно разведчики-диверсанты, избегают столкновений с крупными силами противниками, но могут вступать в конфликт с мелкими.
Под прикрытием разведроты с танками, воют диверсанты на броневых дозорных машинах, и развед взводы на мотоциклах
В разведроте полка.
В дивизии так же, есть диверсионная рота с 5 группами, 4-5 солдат один офицер.
То есть каждая группа может действовать сама.
Плюс в дивизии есть радиотехническая рота разведки.
А вот в штабе армии и штабе фронта, есть еще и отделы и управления агентурной разведки.
Что имеют агентуру на территории противника.
в армии есть разведпункт для агентуры и диверсионная рота.
на фронте в штабе в развед управлении есть отдел с разведцентром так и отдел с бригадой спецназа и пунктом.
Эти центры и пункты агентурной разведки идут офицеры с военно-дипломатической подготовкой, а в отдел тактической разведки, то есть что имеют связь с разведкой дивизий и полков - военную подготовку.
То есть на уровне штаба батальона, разведкой может заняться любая рота,
хотя 2 например более создана для этого.
Тогда рота посылает боевые дозоры, патрули, ставит головные и боковые заставы.
в полку есть разведрота, с танковым взводом, взводом с бронированными машинами для дозора и взвод мотоциклистов.
в дивизии развед батальон с радиотехнической ротой и диверсионной ротой.
в штабе армии,фронте уже появляется агентурная разведка и развивается радиотехническая.
хотя полного расцвета агентурная разведка достигает в ГРУ Генштаба.

Кстати, сообщали что в Украине было много военных агентов РФ, что отмечали цели радимаяками, светомаяками, метками.

вот например всевозможные санкции против России разве проявлением мирных намерений являются?
экономическая война из-за которой обе стороны имеют экономические потери.

ЕС и США вводят санкции, это ответные меры, в ответ на действия РФ.
Экономика США и ЕС намного превосходят экономику РФ, поэтому меры США и ЕС прежде всего своих компаний и именуют санкциями против РФ.

также всевозможные украинские лаборатории производящие биологическое и химическое оружие против россиян могут приводить как доказательство что власть в Украине незаконно захватили фашисты-террористы.

Фантазии не станут реальностью.
Нужны данные от ООН, что Украина это государство поддерживает терроризм.
но сам этот факт еще не дает право в нее вторгаться.
Это дело ООН.

так что представляют конфликт не как конфликт против государства, но против террористов захвативших власть в Украине.

Уже обсуждали, есть террористы захватили власть в государстве и имеют армию,
причем сами люди не знают что их захватили,
то конфликт идет со всем государством, точнее уже и с обществом.
ибо власть не боится раздавать людям оружие, люди вступают в тер. оборону, идут в армию по повестке или по своей инициативе.

да и в пропаганде давно утверждают что вообще не существует отдельного украинского народа, но только некие малороссы, часть российской империи или же СССР, научившиеся идеям фашизма, которых старшим братьям россиянам нужно научить уму-разуму...

Малороссы это просто устаревшее название украинцев.
Украинская ССР это отдельная республика СССР, а вот у русских в СССР не было своей республики.
То есть это русских нет.
И Сталин в статье Марксизм и национальный вопрос, сказал что российской нации нет, а нет и австро-венгерской нации.
Нет в этническом смысле, в гражданском конечно есть.

да и в пропаганде давно утверждают что вообще не существует отдельного украинского народа, но только некие малороссы, часть российской империи или же СССР, научившиеся идеям фашизма, которых старшим братьям россиянам нужно научить уму-разуму...

ну если нет украинского народа, а есть только русский
Тогда надо говорить мы космополитическая армия РФ из 300 народов идем воевать с русскими людьми Киевской Руси.

[Elf18]

Януковича ведь не зря кормят, могут говорить что он представитель законных властей Украины который просил помощи в избавлении от незаконно захвативших власть.
так что представляют конфликт не как конфликт против государства, но против террористов захвативших власть в Украине.

Президентский срок Януковича давно кончился.
После и.о. президента Турчинова были уже 2 демократических выборов президента.
Эти выборы, избранных на них президентов признал как мир, так и РФ.
и не так давно, Песков говорил, что Зеленского считают легитимным президент Украины.
Но еще более важно, что его считают таковым и в самой Украине.
Поэтому как бы ты не оскорблял высшую власть в Украине, сколько бы ты не назвал их незаконными, они остаются вполне законными и для мира и самой Украины.
Их распоряжения выполняются именно как приказы и распоряжения административной власти Украины.
да и цели военной операции Путин назвал против всей Украины.

[dm14]

Если бы режим думал о россиянах, о русских, он бы иначе распорядился 15 трлн$.
И месть не может быть основанием применение ЯО ни в справедливой ни прагматичной войне.
и ЯО есть у других стран, у США особенно, США тоже не позволят обижать ни себя ни европейских союзников по НАТО.

Россия не о гражданах заботится, а о своем престиже.
Украина не член НАТО, так что ничто не мешает продемонстрировать свой престиж стерев несколько городов в ответ на смерть своих граждан используя ЯО.

Война это путь разрешения острого конфликта стран.

вот человеку например можно нанести физический ущерб, психологический и ущерб имуществу человека.
в любом случае нападавшего могут посадить в тюрьму.

так и между странами ущерб может быть разным, неважно военными силами был ли нанесён ущерб другому государству, всё это методы ведения войны, нанесения ущерба другому государству.
война направлена на нанесение урона, а с этим можно справится и без использования вооруженных сил.

Нужны данные от ООН, что Украина это государство поддерживает терроризм.
но сам этот факт еще не дает право в нее вторгаться.
Это дело ООН.

Россию не интересует мнение международных организаций, но поддержка россиян в использовании ЯО.
Россия заинтересована в применении ЯО, потому настраивает своих граждан ненавидеть украинцев, чтобы потом требовали применить ЯО против Украины в ответ на смерть российских граждан.

Уже обсуждали, есть террористы захватили власть в государстве и имеют армию,
причем сами люди не знают что их захватили,
то конфликт идет со всем государством, точнее уже и с обществом.

говорят что захват власти, всевозможные митинги, приход к власти нацистов в Украине были оплачены американцами.
то есть вся легитимность в Украине властями была получена за счёт американских денег.
а признанным народом Украины президентом россияне признают Януковича.

ну если нет украинского народа, а есть только русский
Тогда надо говорить мы космополитическая армия РФ из 300 народов идем воевать с русскими людьми Киевской Руси.

пропаганда доносит идею что украинцы в общем свои, но из-за тлетворного влияния запада, купленных американцами властей и других факторов многие украинцы превратились в фашистов угнетающих поддерживающих единение с Россией русскоговорящих.
и цель военной операции в очищении некоторых частей Украины от этой фашистской заразы.
а на западной Украине особенно популярны фашистские течения, так что не жалко если там некоторое количество ЯО взорвется ради сдерживания фашистской нечисти.

[Elf18]

Россия не о гражданах заботится, а о своем престиже.

И престиж самой России упал и если страна не заботится о своих гражданах у нее не может быть высокий престиж.

Украина не член НАТО, так что ничто не мешает продемонстрировать свой престиж стерев несколько городов в ответ на смерть своих граждан используя ЯО.

Странные у тебя представления о престиже.
и сам сказал что Россию не беспокоят ее граждане.

вот человеку например можно нанести физический ущерб, психологический и ущерб имуществу человека.
в любом случае нападавшего могут посадить в тюрьму.

однако есть отличия юридического лица от физического.

так и между странами ущерб может быть разным, неважно военными силами был ли нанесён ущерб другому государству, всё это методы ведения войны, нанесения ущерба другому государству.
война направлена на нанесение урона, а с этим можно справится и без использования вооруженных сил.

У стран нет таких целей как "нанести ущерб" другой стране.
В войне же не цель нанести ущерб, а победить в войне.
и не все конфликты стран есть война, уже 7 раз говорилось, а только с применением их вооруженных сил.

говорят что захват власти, всевозможные митинги, приход к власти нацистов в Украине были оплачены американцами.
то есть вся легитимность в Украине властями была получена за счёт американских денег.

Путин говорил, что лидерам Майдана дали несколько миллионов долларов.
Но сам же Путин дал Януковичу 3 млрд$ и обещал еще 12 млрд$.
то есть деньги не сыграли роли.
Да ведь Путин утверждает что Януковича сверг не Майдан, а был госпереворот.
Однако, после и.о. Турчинова уже 2 раза были демократические выборы, которые признала и РФ.
и так же, по Путину, в ответ на переворот в Киеве, жители Юга и Востока Украины организовали майданы, из которых победил в Донецке и Луганске.
так что, про американцев ничего не известно, а вот роль РФ в попытке создания Конфедерации Новоросии, поддержки прокси-государств ДНР и ЛНР известна
и стало более очевидна после 24 февраля.
По оценкам экспертов Кремль потратил 5 млрд$ на создание агентуры в Украине.
Которая должна была оказывать помощь армии вторжения РФ и оккупационной власти.

а признанным народом Украины президентом россияне признают Януковича.

это с чего следует ?
В любом случае, президентский срок Януковича давно окончился.

пропаганда доносит идею что украинцы в общем свои, но из-за тлетворного влияния запада, купленных американцами властей и других факторов многие украинцы превратились в фашистов угнетающих поддерживающих единение с Россией русскоговорящих.

а как же с идей что русские и украинцы один народ ?
и на страну оказывает влияние прежде всего ее мин образование, мин культуры и ее СМИ.
роль американцев ты не показал, а вот при Порощенко были проросийские партии и СМИ.

и цель военной операции в очищении некоторых частей Украины от этой фашистской заразы.

Но что бы "очищать Украину" нужно сначала разгромить ВСУ, терр оборону, возможные партизанские силы.
то есть победить в войне.
И вмешательства в дела страны противоречит международному праву, принципам подписанным в Хельсинки в 1975.

а на западной Украине особенно популярны фашистские течения, так что не жалко если там некоторое количество ЯО взорвется ради сдерживания фашистской нечисти.

ну ты то известный человеконенавистник.

[dm14]

Странные у тебя представления о престиже.
и сам сказал что Россию не беспокоят ее граждане.

Россия строит репутацию в виде непобедимого вечно пьяного медведя, который может загрызть потревоживших его, с российских граждан могут издеваться только российские власти, а если кто-то "чужой" издевается, то Россия ответит.

ну и престиж России важен только перед своими гражданами, а как другие видят Россию не важно.

У стран нет таких целей как "нанести ущерб" другой стране.
В войне же не цель нанести ущерб, а победить в войне.

побеждать можно и без войны, например перегнать соседей в развитии каких-то областей.
война же направлена именно на нанесение урона, чтобы получить перевес в развитии за счёт повреждения важного для развития у врагов.
если же страна не наносит другой стране ущерб, то можно сказать что не имеет враждебных действий по отношению к ней.

говоря о победе в войне, обычно наносят ущерб проигравшим получая от них деньги, территории, население, технологии, уничтожая инфраструктуру, войска и т.д.
победа для одних есть поражением, ущербом для других.

Путин говорил, что лидерам Майдана дали несколько миллионов долларов.
Но сам же Путин дал Януковичу 3 млрд$ и обещал еще 12 млрд$.
то есть деньги не сыграли роли.

могут говорить что-то о том что Янукович законными средствами действовал, а ему противостояли незаконными методами.
это как богатый торговец не имеет сил противостоять бедному бандиту.

и так же, по Путину, в ответ на переворот в Киеве, жители Юга и Востока Украины организовали майданы, из которых победил в Донецке и Луганске.
так что, про американцев ничего не известно, а вот роль РФ в попытке создания Конфедерации Новоросии, поддержки прокси-государств ДНР и ЛНР известна
и стало более очевидна после 24 февраля.

россиянам совсем не очевидно участие России в тех событиях.
скорее войска введены для вольного создания подобных переворотов под присмотром российских войск обеспечивающих защиту голосования от вмешательства купленных американцами шпионов.
то есть Россия старается обеспечить желание жителей востока и юга Украины в присоединении к России.
в доказательство могут привести всевозможные проводимые уже давно опросы о желании украинцев в присоединении к НАТО или же союзу с Россией и Белоруссией.

это с чего следует ?
В любом случае, президентский срок Януковича давно окончился.

на захваченных территориях могли его поставить как имеющего законную власть в Украине и он там мог бы начать всевозможные голосования о присоединении к России.

а как же с идей что русские и украинцы один народ ?
и на страну оказывает влияние прежде всего ее мин образование, мин культуры и ее СМИ.

раже россияне смотрели американские фильмы.
ну а что в школах и на телевидении заговорили на украинском, это явно враждебным к России видят, также критику России в украинском сми.
и многое другое могут приписывать к влиянию американцев.

в общем один народ, но желающие к ЕС и НАТО присоединиться, это уже попавшие под влияние американцев предатели.
а предателей русские не любят.

Но что бы "очищать Украину" нужно сначала разгромить ВСУ, терр оборону, возможные партизанские силы.
то есть победить в войне.
И вмешательства в дела страны противоречит международному праву, принципам подписанным в Хельсинки в 1975.

так Россия не вмешивается, но идёт обеспечивать законное право украинцев голосовать о вопросе присоединения к России.
даже некоторых жителей в Россию перевезли, чтобы было кому проголосовать за присоединение к России.
а в доказательство могут приводить ЛНР и ДНР, что это власти Украины мешают югу и востоку Украины делать подобное.

ну ты то известный человеконенавистник.

разве это я составлял план пропаганды в России?

[Elf18]

Россия строит репутацию в виде непобедимого вечно пьяного медведя, который может загрызть потревоживших его, с российских граждан могут издеваться только российские власти, а если кто-то "чужой" издевается, то Россия ответит.

Какая Россия то ? РИ ? она распалась в 1917.
и кого победила РИ?
В Московский период Россия проиграла 65% битв.
Большинство войн в Европе Россия вела с европейскими союзниками.
о своих победах над народами Сибири, Россия не любила распространяться и Кавказа, учила что они добровольно вошли в состав России.
Японии РИ проиграла.
СССР начал войну в Афганистане в 1979 и вывел войска в 1989.

а если кто-то "чужой" издевается, то Россия ответит.

И где же есть такие примеры ?
Да русские и русскоязычные это не синоним граждан РФ.

побеждать можно и без войны, например перегнать соседей в развитии каких-то областей.

Если только эти соседи участвуют в этом соревновании с вами.

война же направлена именно на нанесение урона,

Война направлена на победу, а уничтожение живой силы противника, это не цель войны, а средство.

могут говорить что-то о том что Янукович законными средствами действовал, а ему противостояли незаконными методами.
это как богатый торговец не имеет сил противостоять бедному бандиту.

Богатый торговец имеет все средства противостоят мелки и крупным бандитам.
Янукович строил авторитарный режим, для чего внес изменения в конституцию.
Кстати сам Янукович 2 раза был судим в тюрьме за уголовные преступления.
да и Янукович- президент использовал бандитские методы, отчего приобрел много врагов.
Януковичу противостояли не бандиты, а политическая оппозиция представленная в Раде и обществе.

то есть Россия старается обеспечить желание жителей востока и юга Украины в присоединении к России.

и где же Россия была 8 лет ?
Ведь еще 8 лет назад ДНР и ЛНР обратились к Путину.

на захваченных территориях могли его поставить как имеющего законную власть в Украине

в чем же его законная власть?
Его свергли, объявили изменником , президентский срок его кончился.
Путин с новым президентом Украины заключал минские соглашения и вел переговоры в нормандском формате.
Потом Кремль признал нового президента, с его представителями велись переговоры в Стамбуле.

и многое другое могут приписывать к влиянию американцев.

все это какие-то пустые фантазии ни о чем

а предателей русские не любят.

да ? а кто предал Россию в 1917 году и вступил в Красную Армию?
CCCР предал всех белых людей, а современная РФ идет на поклон к Китаю.

так Россия не вмешивается, но идёт обеспечивать законное право украинцев голосовать о вопросе присоединения к России.

Как же не вмешивается, когда потратила 5 млрд на агентуру, создала пророссийские партии и СМИ,
вела газовые войны, поддерживала сепаратистские движения, прокси-республики ДНР и ЛНР
а теперь уже напрямую вторглась.
По-моему ты бредишь.

разве это я составлял план пропаганды в России?

У тебя это весьма плохо получается.

[dm14]

И где же есть такие примеры ?

вот с Украины могут захотеть сделать пример.
то есть России нужен повод для того чтобы запустить ЯО, а для этого лучше иметь поддержку россиян, а для поддержки пропагандистам нужно найти причины, как вот показать величие России, что никто не может безнаказанно убивать российских граждан.

Если только эти соседи участвуют в этом соревновании с вами.

все соревнуются вне зависимости от намерений.
отставших просто поглощают или завоевывают.

Война направлена на победу, а уничтожение живой силы противника, это не цель войны, а средство.

если смотреть за вооруженными силами, то их развитие кроме остального идёт в направлении увеличения наносимого урона.
если урон не нанести, то противники могут не сдаться.
когда большой урон нанесён, то могут видеть что нет шансов сопротивляться, как после использования ЯО в Японии.

Януковичу противостояли не бандиты, а политическая оппозиция представленная в Раде и обществе.

захват зданий относится к незаконным методам.

и где же Россия была 8 лет ?
Ведь еще 8 лет назад ДНР и ЛНР обратились к Путину.

возможно смотрели реакцию международного общества и россиян на появление ДНР и ЛНР.
никто особо не вмешивался и от россиян подобной практике вроде как была поддержка, так что начали военную операцию в поддержку подобного.

в чем же его законная власть?
Его свергли, объявили изменником , президентский срок его кончился.

на всякий случай могут провести на захваченных территориях быстрые выборы, где Януковича переизбрали бы.

да ? а кто предал Россию в 1917 году и вступил в Красную Армию?
CCCР предал всех белых людей, а современная РФ идет на поклон к Китаю.

внутренние трения это не предательство России как государства.
ЕС и НАТО могут считать некими врагами, потому желание интеграции с ними как предательство видят.
Китай ищут как союзников для противостояния НАТО.

Как же не вмешивается, когда потратила 5 млрд на агентуру, создала пророссийские партии и СМИ,
вела газовые войны, поддерживала сепаратистские движения, прокси-республики ДНР и ЛНР
а теперь уже напрямую вторглась.

тот же Янукович просил Россию прийти в Украину "для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины".
после появления ДНР и ЛНР они также что-то подобное могли просить.
вот и готовились некоторое время к просьбе граждан и властей Украины о помощи.

[qwertyu]

вот с Украины могут захотеть сделать пример.
то есть России нужен повод для того чтобы запустить ЯО, а для этого лучше иметь поддержку россиян, а для поддержки пропагандистам нужно найти причины.

это патовая ситуация уже точно...зверства русских вояк видели во многих местах Украины...Вы предлагаете украинцам в рабство сдаться Кадырову например?

[qwertyu]

Я думаю и хочу верить, что когда Украина победит путина...я специально так пишу, что путина/путинизм...я надеюсь, что расслоенией в Украине не будет никаких в обществе...коррупцию уничтожим почти всю...

[dm14]

это патовая ситуация уже точно...зверства русских вояк видели во многих местах Украины...Вы предлагаете украинцам в рабство сдаться Кадырову например?

это называл причины по которым украинская армия не пойдет в Крым даже если будет огромный перевес над российскими войсками.
так как в Крыму обязательно погибнут мирные российские граждане, что возьмут как предлог для запуска ядерного оружия.