Положительные последствия войны - расслоение общества на добрых и злых...

[igor_ua]

я не специалист в российском законодательстве, но Путин говоря о причинах начала военной операции что-то о законах упоминал:
"Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи. В связи с этим в соответствии со статьей 51 части 7 устава ООН с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции"

Путин признал конституции лдынырыща (с территориями всех областей) - т.е. показал, что не признает государственности Украины и украинской Конституции, в которой эти области указаны как области Украины. Так по какому закону он это сделал, разве есть такой закон не признавать государственность страны?

Другой вопрос: а вы вообще читали эту статью 51, или вам путинского вранья достаточно? ЦИтирую начало: "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации".


ОРДЛО член ООН? На Россию кто-то нападал? Путин грубо соврал, а вы эту ложь без зазрения совести распространяете. Зачем вы это делаете?

[ВладимирС]

имеете всезнание как у Бога или просто клевещите?
хоть бы христианского учения придерживались и не судили, или может не христианка давно?

у Даниила второй зверь похожий на медведя и Россию с медведем ассоциируют.
кто же медведь если не Россия?

если же Россия к четвёртому зверю относится, то должна выглядеть сильнее остальных зверей, но даже с Украиной долго не может разобраться.

Если читали Даниила, то знайте, второй зверь, похожий на медведя - это западная Европа со своей колониальной политикой. Что касается СССР - это четвертый зверь, отличный от всех других трех зверей. Подлости и коварства четвертого зверя нет предела, и престол сатаны находится в этом царстве. И скоро сатана будет отпущен на свободу.

[dm14]

ОРДЛО член ООН? На Россию кто-то нападал? Путин грубо соврал, а вы эту ложь без зазрения совести распространяете. Зачем вы это делаете?

может Путин новую организацию названную ООН основал, скопировал с некоторыми изменениями устав старого ООН и туда пригласил ДНР и других.

обычно что Путин не скажет, то законодательно утверждают в России, разве нет?
если же что-то российским законам противоречит, то могут поменять хоть бы и конституцию, так как основным законом в России сейчас есть слова Путина.
так что не вижу проблем с тем чтобы говорить что Путин действует в соответствии с законами России.

[Elf18]

проблемно умереть с нулевой мотивацией и когда есть какая-то надежда что скоро может и так кто-то придет и пристрелит.

да, хорошие люди умирают, дети, а ты живешь, ни ковид ни пуля тебя не берет.
А все потому, что ты заключил союз сатаной, ему служишь зло, смерть проповедуешь.

так некому будет свидетельствовать о том была ли причастна Россия к возникновению ДНР и ЛНР.

это и без их свидетельств известно, и есть свидетельства Стрелкова-Гиркина

так российские сми обычно причиною смерти граждан всех государств называют действия украинских военных.
если бомбили гражданские здания, значит там прятались украинские военные, если где-то в гражданских попала какая-то ракета, значит это украинские военные криворукие или же специально российскую армию подставить как убийц мирных гражданских хотят и т.д.

ну так, если армия РФ наносила удары по гражданским зданиям даже если там были украинские военные, то она тоже несет ответственность за гибель гражданских лиц.
Вообще война на населенной территории, да практически любая война между государствами застрагивает гражданских лиц, не может не затронуть.
Поэтому в странах, кроме военной подготовки, военных программ, есть еще и гражданская оборона.

- - - Добавлено - - -

может Путин новую организацию названную ООН основал, скопировал с некоторыми изменениями устав старого ООН и туда пригласил ДНР и других.

обычно что Путин не скажет, то законодательно утверждают в России, разве нет?
если же что-то российским законам противоречит, то могут поменять хоть бы и конституцию, так как основным законом в России сейчас есть слова Путина.
так что не вижу проблем с тем чтобы говорить что Путин действует в соответствии с законами России.

Сначала ты врешь что слова Путина подтверждаются законом, потом что сами слова Путина есть закон.
Но Путин ни создавал никакую новую ООН ты бредишь, РФ входит в обычную ООН.

так что не вижу проблем с тем чтобы говорить

да говорить, то есть врать ты может ибо совести у тебя нет.

- - - Добавлено - - -

если это не война, то незаконно введенные войска можно назвать бандитским формированием.
разве для России лучше бандитизмом заниматься чем войною?

банда есть точное юридическое понятие и есть бытовое "плохая организация"
говорят о войнах мафиозных группировок.
но войска в Украину введены по приказу Путина, главнокомандующего армией РФ и в этом смысле вполне законны.
и "военная операция" это и есть война.
ты лично ты не называешь войну войной, не имея на то оснований.
ибо война это военное столкновение армий государств.

[dm14]

Если читали Даниила, то знайте, второй зверь, похожий на медведя - это западная Европа со своей колониальной политикой. Что касается СССР - это четвертый зверь, отличный от всех других трех зверей.

если считать СССР четвёртым зверем, то Путин только десятый царь, так что небольшой рог только после Путина.
ну и Путин не свергал троих прежних правителей, а новый правитель может свергнуть Путина и из мавзолея Ленина убрать, может ещё с кем-то разберётся, так что получится три рога прежних уберёт.

[Elf18]

о чём ложь,

практически во всем, и даже больше чем у Путина

а на счёт чистки, то в СССР выполняли чистки расстреливая и в Сибирь отправляя.

ну так, что бы СССР проводил чистки над врагами коммунистов, он сначала победил в Гражданской войне со своими противниками.
А вот как разгромил их военные силы, утвердил свою власть в стране.
Уже мог действовать если и войсками то НКВД, а потом все больше силами ЧК, милиции.

а что на допрос с судом не ведут, так при сопротивлении подозреваемых стреляют на поражение.

см выше
на допрос в правоохранительные органы вызывают повесткой.
и задача правоохранительным органам обнаружить подозреваемых их задержать и судить, а не уничтожить.
только в отдельных случаях банду могут решить уничтожать, а не брать живыми для суда, да и то, предлагают сдаться.

с плохими отзывами от старой компании можно найти только низкооплачиваемую работу, так что денег не будет хватать на выплаты по кредитам.

люди на низкооплачеваемых работах, это только часть людей но и они тоже не на деревьях живут.
на свою зарплату оплачивают жилье.

я не специалист в российском законодательстве,

а что тогда ты нам голову морочишь своим бредом ?
Изучи вопрос, проштудируй, тогда и приходи на форум.

но Путин говоря о причинах начала военной операции что-то о законах упоминал:
"Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи. В связи с этим в соответствии со статьей 51 части 7 устава ООН с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции"

Вот видишь Путин объявил РФ союзником ДНР и ЛНР сказал что Украина хочет напасть когда-то в будущем и начал войну с Украиной.
Хотя ДНР и ЛНР признаны только не признанными государствами Юж Осетия, Абхазия, теперь РФ, Сирия, Никарагуа и их нет в ООН.
и "хотят напасть" не значит нападают, не значит и нападут.
тем более никаких убедительных доказательства этого у Путина не было.
и ведь Путин мог их защищать после этого нападения, крепить оборону их, ввести войска в них, а не в Украину с 6 направлений.

Россия же объявила что никакой войны не начинает, так что это бандитское нападение.

так приведи эти заявления России.
Путин назвал "специальная военная операция", потом просто "военная операция".
Согласно военному делу, уставу это и есть война.
война состоит из военных компаний, они из операций, а операции из боев.
Уже 9 раз говорили. что ты такой бестолковый.
война это силовое столкновение армий 2 стран.
Со стороны РФ военную операцию обеспечивает министр обороны РФ, командует войсками глава генштаба, и есть отдельный коммандающий - генерал Дворников
Гитлер напал на СССР вероломно без объявления войны.
Ты различай объявления о НАЧАЛЕ войны и имя самой войны после ее начала.
Кстати в бандистком мире есть свои воровские, бандитские понятия, есть в противовес этому понятие - беспредел.
и например индейцы могли напасть и нападали ночью, имели военные цели женщин и детей, нападали на селения.
а японцев, о которых я уже говорил, были свои ритуалы войны.
но воевать такими между собой и дикарями айнами- они могли, а с монголами уже нет.
То есть надо отличать практику войны, правила и обычаи войны, они могут быть разные.
есть военные преступления в рамках войны.

вывозят в Россию материальные ресурсы и население, так что есть соответствие бандитизму.
и отдельные российские военные вроде говорили что также грабежом занимались, насиловали, так что как банда действуют.

Многие войны раньше были вполне грабительскими, солдатам давали несколько дней на разграбление города
само слово "солдат" значит тот, кто получает сольдо, то есть золото.
Офицеры могли получать новые земли.
Побежденную страну грабли организованно, облагали данью
ты вообще видимо в школе не учился, ничего же не знаешь.

и отдельные российские военные вроде говорили что также грабежом занимались, насиловали, так что как банда действуют.

Только что бы грабить, то есть мародерствовать гражданское население, нужно еще было захватить территорию с гражданским населением,
для этого разгромить, заставить отступить армию Украины, территориальную оборону.
то есть победить в военных действиях.

- - - Добавлено - - -

с плохими отзывами от старой компании можно найти только низкооплачиваемую работу, так что денег не будет хватать на выплаты по кредитам.
в результате из-за долгов заберут имущество и пойдёт бомжевать.

За то при социализме его бы обеспечили работой в Гулаге.
но на самом деле, человек может устроиться по специальности и должности даже если старая компания даст на возможны запрос плохой отзыв.
пусть человек получит ни ту же самую работу, но совершенно не обязательно низкооплачиваемую.
и карьера его продолжится.

[dm14]

А все потому, что ты заключил союз сатаной, ему служишь зло, смерть проповедуешь.

и что мне даже зарплату сатана начисляет?
а вы меня обокрали значит, иначе откуда знаете что кому-то служу, ведь я то ведь той зарплаты и не видел?

но войска в Украину введены по приказу Путина, главнокомандующего армией РФ и в этом смысле вполне законны.

так определитесь законны ли действия Путина.
то говорите что ДНР и ЛНР не чтлены ООН, потому причины ввода войск не соответствуют законам.
теперь же снова говорите о законности ввода войск...

ты лично ты не называешь войну войной, не имея на то оснований.

я говорил что Россия утверждает что это не война, а Украина называет войной.
своё же мнение по этому поводу не высказывал.

[Elf18]

и что мне даже зарплату сатана начисляет?

Рассказы средних веков о чертях, показывают, что черт как правило обманывает человека, человек получает вместо обещанных золотых монет лишь угли.
сатана тебя использует ибо в душе твоей выросло зло.
вот такое зло в душах и есть источник путинизма.
когда человек не видит в душах других людей даже искорки добра, он считает их абсолютно черными и сам озлобляется, теряет смысл в жизни, стремится к смерти.
это же Путин говорит, нет ни только идеально праведных людей, но сама идея праведности есть ложь.
Все люди обманывают, скрывают свои корыстные намерения, а сами жаждут только блага для себя, не думая о вреде другим.
ты же это мне говорил еще год назад.

так определитесь законны ли действия Путина.

Все давно определились и поняли
уже была ссылка на реальную конституцию РФ
написанная экспертом по РФ в Лондоне В.Пастуховым

https://novayagazeta.ru/articles/2017/01/23/71246-ponyatiynaya-konstitutsiya-originalnyy-tekst-s-predisloviem-papy-osnovatelya

то говорите что ДНР и ЛНР не чтлены ООН, потому причины ввода войск не соответствуют законам.

да ДНР и ЛНР не члены ООН, и вообще де факто не самостоятельные государства, а есть прокси-государства РФ.

теперь же снова говорите о законности ввода войск...

ты различай международное право и российское право
и отличай ссылку на право и фактическое юридическое состояние дел

я говорил что Россия утверждает что это не война,

Но никаких ссылок н заявления официальных лиц ты не привел
ты приводил лишь слова Путина о "военной операции"
но только неграмотность твоя и упрямство не позволяет тебе понять, что военная операция это и есть война, составная часть войны.

а Украина называет войной.

По разному, вот я несколько раз слышал, что украинский эксперт Жданов сказал в Украине не признана война с Россией.
а есть только военное положение.

Но ведь ни Украины ни РФ не отрицают что ведут боевые действия своими армиями.
а боевые действия армиями именуют военные действиями.
А военные действия между государствами и есть война.

своё же мнение по этому поводу не высказывал.

Если ты взялся защищать позицию РФ, Кремля, Путина, у тебя должны быть проверяемые факты
и не должен отделываться отдельными декларациями, ты должен аргументировать, отвечать на вопросы.
излагать целостную концепцию.

я говорил что Россия утверждает что это не война, а Украина называет войной.
.

Вообще в СССР слово "война" оно табуирована
по народной этимологии война якобы от вой, в то время как в английском языке якобы war и ware
то есть русские страдали от войн, а англосаксы наживались на войнах.

своё же мнение по этому поводу не высказывал

твоя личная философия, это философия зла, что совпадает с путинизмом.

[dm14]

Уже мог действовать если и войсками то НКВД, а потом все больше силами ЧК, милиции.

после второй мировой войны с остатками украинских националистов армия помогала разбираться.

только в отдельных случаях банду могут решить уничтожать, а не брать живыми для суда, да и то, предлагают сдаться.

так Путин вроде предлагал украинским военным сдаваться.

обычно во всех вооружённых бандитов которые сопротивляются задержанию стреляют.

[Elf18]

после второй мировой войны с остатками украинских националистов армия помогала разбираться.

после 2МВ на территории Украины действовала УПА

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Украинская повстанческая армия, сокращённо УПА (укр.Українська повстанська армія) подпольная украинская военная организация времён Второй мировой войны, вооружённое ответвление Организации украинских националистов^[11][12]. Действовала с весны 1943 года на территориях, входивших в состав Генерал-губернаторства (Галиция с конца 1943, Холмщина с осени 1943), рейхскомиссариата Украина (Волынь с конца марта 1943), и румынской Транснистрии (Заднестровья) (Северная Буковина с лета 1944). Отдельные отряды также действовали на территории восточной Украины, на Донбассе и на Кубани.

Официально именоваться «Украинской повстанческой армией» отряды ОУН (б) начали в мае 1943 года. Ряды УПА пополнялись за счёт добровольцев из числа идейных националистов, бывших членов вспомогательной полиции, дезертиров из Красной Армии и дивизии СС «Галичина». Немало было в УПА и людей, пострадавших от сталинских репрессий^[13]. Численность бойцов УПА, согласно различным источникам, составляла от 25-30 до более 400 тысяч человек в разные периоды^[9][14].

С восстановлением советской власти на территории Украины, УПА стала действовать против военнослужащих Красной Армии, внутренних и погранвойск НКВД СССР, сотрудников правоохранительных органов и служб безопасности, советских и партийных работников, колхозных активистов, представителей интеллигенции, приехавших «с востока», лиц из числа местного гражданского населения и структур ОУН(б), заподозренных в поддержке или лояльности советской власти^[23]. Борьба УПА против Красной армии и подпольно-диверсионная деятельность в послевоенное время привели к тому, что понятия «уповцы» и «бандеровцы» стали символизировать агрессивный национализм.

так Путин вроде предлагал украинским военным сдаваться.

Путин предлагал военным Украины совершить военный переворот

Путин на Совбезе предложил украинским военнослужащим взять власть, назвав руководство Украины «шайкой наркоманов»

это по мнению некоторых экспертов РФ, политологов, первоначальный план состоял в том, что предполагалось что 65% военных Украины сдаться

[Elf18]

так Путин вроде предлагал украинским военным сдаваться.

обычно во всех вооружённых бандитов которые сопротивляются задержанию стреляют.

из того, что военные могут сдаться и члены банды могут сдаться, не означает что бойцы военного подразделения равны членам банды.
военное подразделение предназначено для ведение боев с подразделением армии противника.
а банда действует против гражданских лиц, в условиях когда в которых она заведомо имеет преимущества над ними.
Лишь в качестве исключения банды сталкивается с правоохранительными силами, которые как правило сильнее ее.
именно поэтому возникает вопрос о сдаче, а так же потому, что задача правоохранительных полицейских органов поимка преступников для суда, а не уничтожения их.

[dm14]

Рассказы средних веков о чертях, показывают, что черт как правило обманывает человека, человек получает вместо обещанных золотых монет лишь угли.

я только смерть себе заказывал, значит меня хотят обмануть и вечную жизнь подослать?

сатана тебя использует ибо в душе твоей выросло зло.
...
когда человек не видит в душах других людей даже искорки добра, он считает их абсолютно черными и сам озлобляется, теряет смысл в жизни, стремится к смерти.

мне не на что злится.
моё безразличие ко всему злом считаете?
так таким родился.
стремление к смерти чисто логическое, так как ничего лучше для себя не нашел.
других не сужу, что там имеют, добро или зло.

откуда вообще информацию имеете о том что должно быть у слуг сатаны и что есть у меня?
собственный опыт сравниваете или что?

Все люди обманывают, скрывают свои корыстные намерения, а сами жаждут только блага для себя, не думая о вреде другим.
ты же это мне говорил еще год назад.

не помню чтобы когда-либо говорил что все люди обманывают, может меня с кем-то спутали.

ты различай международное право и российское право
и отличай ссылку на право и фактическое юридическое состояние дел

Россия не проходила процедуру принятия в ООН, просто объявила себя продолжателем положения СССР и никто ничего не возражал.
так что юридически Россия может объявить себя не состоящей в ООН.
потому Россия как с российскими, так и с международными законами может делать что хочет, всегда может отказаться от всего говоря что ни под какими обязательствами не подписывались.

Но никаких ссылок н заявления официальных лиц ты не привел

в этих заявлениях не используют слово "война", это и есть ссылка.

Если ты взялся защищать позицию РФ, Кремля, Путина

ничью позицию не защищал.
угадывал причины по которым не хотят использовать слово "война", а для этого нужно рассматривать ситуацию с их точки зрения.

[dm14]

военное подразделение предназначено для ведение боев с подразделением армии противника.
а банда действует против гражданских лиц, в условиях когда в которых она заведомо имеет преимущества над ними.

если банде заплатили захватить что-то у военных, то на военные подразделения могут нападать.
вот как президента США Кенеди застрелили, это ведь не война была.
вот в Мексике с наркокартелями армия воевала.
пограничные войска могут сталкивать с незаконно пересекающими границу вооруженными лицами.

[ВладимирС]

если считать СССР четвёртым зверем, то Путин только десятый царь, так что небольшой рог только после Путина.
ну и Путин не свергал троих прежних правителей, а новый правитель может свергнуть Путина и из мавзолея Ленина убрать, может ещё с кем-то разберётся, так что получится три рога прежних уберёт.

Хорошо, что читаете Даниила, но вы не понимаете духовной составляющей прочитанного, ибо злобный карлик и есть тот небольшой рог, о котором я сказал, ибо о нем еще сказано, как о вновь вышедшем: "и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих."(Дан.7:20). Так вот, вновь вышедший и есть тот, самый десятый небольшой рог, который отверг выпавших трех: это рог- ельцин, рог - медведев и рог - путин, ибо в него вошел сам сатана, подобно тому, как сатана входил в Иуду и входил в сталина. Все остальное у Даниила тоже написано. Что он наследник мумии лежащей в мавзолее, так это итак понятно по духу и гордым высокомерным устам, да и по сути приемственности - владимир владимирович.

[Elf18]

не помню чтобы когда-либо говорил что все люди обманывают, может меня с кем-то спутали.

Ну так освежи память вспомни свою тему и наш диалог в ней

https://www.evangelie.eu/forum/t157393.html?highlight=%E2%EE%EB%EE%ED%F2%E5%F0%FB

на меня твои речи во славу зла произвели большое впечатление
твое непоколебимое упрямство в отстаивание зла
конечно ты был посрамлен правдой Божьей, хотя для этого мне пришлось потрудится
но теперь твои идеи вещает и реализует сам Путин

Россия не проходила процедуру принятия в ООН, просто объявила себя продолжателем положения СССР и никто ничего не возражал.
так что юридически Россия может объявить себя не состоящей в ООН.

Вот когда объявит тогда и приходи, пока есть ее представитель там и он радует нас своими заявлениями, похожие кстати на твои.
РФ по согласию с другими республиками СССР решили передать место в ООН и пост в СБ ООН
Без согласия самой РФ такого было не могло произойти.
и сейчас РФ жалуется что ее хотят исключить из СБ ООН.

потому Россия как с российскими, так и с международными законами может делать что хочет, всегда может отказаться от всего говоря что ни под какими обязательствами не подписывались.

На самом деле, Путин на встрече с ген секом ООН
Владимир Путин "в принципе" не против эвакуации с "Азовстали" - YouTube
говорил что именно РФ строго блюдет устав ООН.
РФ естественно подписала много международных соглашений.
и действия РФ ограничены другими странами.

в этих заявлениях не используют слово "война", это и есть ссылка.

из того что в словах "бой", "сражение", "битва", "военная операция", "военная компания" , не используют слово война- не значит что они не относятся к войне
да само слово "военная" говорит что это имеет отношение к войне.

ничью позицию не защищал.
угадывал причины по которым не хотят использовать слово "война", а для этого нужно рассматривать ситуацию с их точки зрения.

Это и есть публичная защита позиции или что ты попугай Кремля ? пресс-секретарь ?
Зачем ты повторяешь присущим тебе косноязычием и небрежностью отдельные заявления Кремля ?
слово война используется
ВОВ- великая отечественная война
Война с Америкой - 716 000 ссылок в гугле
Война с Западом 3 530 000
Война с НАТО 17 800 000

Вот статья Риа-новости
Что Россия должна сделать с Украиной - РИА Новости, 05.04.2022

Не следует проводить существенных различий между ВСУ и так называемыми нацбатами, а также примкнувшей к этим двум видам военных формирований территориальной обороной. Все они равно причастны к запредельной жестокости в отношении мирного населения, равно виновны в геноциде русского народа, не соблюдают законы и обычаи войны.

. Справедливое наказание этой части населения возможно только как несение неизбежных тягот справедливой войны против нацистской системы, ведущейся по возможности бережно и осмотрительно в отношении гражданских лиц. Дальнейшая денацификация этой массы населения состоит в перевоспитании, которое достигается идеологическими репрессиями (подавлением) нацистских установок и жесткой цензурой: не только в политической сфере, но обязательно также в сфере культуры и образования.