О поддерживающих войну.

[Лука]

- не перестаю удивляться ничтожным людишкам, придающим себе значение какой-нибудь уважаемой персоны, не менее!
как будто кому-то интересно сидеть с этими рожами за одним столом. )

У них самые употребимые слова "великий", "душа" и "желаю". Оно видите ли ЖАЛАЕТЬ. Только кого интересует то, чего оно ЖАЛАЕТЬ?

- - - Добавлено - - -

Навряд ли у украинцев принято ходить в туалет вдвоем.

У украинцев принято строить общественные туалеты с большим количеством кабинок и держать их в чистоте. Но после посещения кабинки таким персонажем как ты ее стерильность нарушается т.к. для животных они не предназначены.

[Мон]

Навряд ли у украинцев принято ходить в туалет вдвоем.)))

Но на России это в порядке вещей - и вдвоем, и гурьбой...

[Ольга Владим.]

Призываю всех оставить злословие..

[Джокерр]

Но на России это в порядке вещей - и вдвоем, и гурьбой...

Видел такой Сортир на пятьдесят мест.)))

[Стефан]

...не разбирают, с кем разговаривают.....

Говорить нужно с любым человеком, пока не поняли его предпочтения, к добру или злу, мудрости или тупости, честности или подлости, Христу или Его врагу.

[Drunker]

Очень много проповедей как раз унылом, враждебном духе именно о том, как надо правильно против всех противостоять. Если включите раз 5-10 это радио, то точно попадёте на несколько таких проповедей, и поймете, что духом любви там и не пахнет. Это дьявольского духа проповеди. А многих ими в церквях питают. Поэтому и вырастает из них такое, от которого нормального человека воротит, даже не обязательно верующего. А эта война просто проявила в них всё то низменное и мерзкое, что скрывалось под их личиной.

Унылость проповеди - не признак её неправильности. В православии всё немного уныло и скучно. Не сравнить с зажигательными речами Гитлера. А может мирно и спокойно. Сами проповеди не слышал, так что не берусь судить, но "унылость" захотелось защитить.

Но вот одну тенденцию я заметил уже давно. На основных российских православных сайтах всё чаще появлялись материалы, в которых одобрялась война и под неё подтягивалась православная канва - Чечня, Донбасс, Сирия. Вместо сокрушения о пролитой крови где-то между строк звучали мысли о том, что всё правильно, что так и надо - артиллерией, ракетами. Главное идея - кого-то защитить. Меня это настораживало. Но всё же я считаю, что это ложные вкрапления в истинное учение. Сейчас есть большая опасность отвергнуть всё православие, а не закравшиеся в него искажения. Возможно кто-то именно этого и добивался.

Так же есть много видео, в которых артилерия устанавливалась прямо во дворах, и туда, естественно прилетала ответка. Думали же , что делают, или не думали? Мне запомнился один хорошо известный случай, когда какой-то пропагандист с боевиком забежали на балкон к бабушке. Пропагандист снимал, а тот с балкона обстреливал ВСУ. Потом со словами "убегаем, сейчас будет ответка", они убежали. Любому здравомыслящему человеку сразу станет понятно аморальность и ужасность такого поступка, но ни в боевике, ни в пропагандисте, ни в форумных моральных уродах этого нет, а если нет, то откуда взять? Они и считают это нормальным.

Я когда-то читал, что так поступают именно террористы, чтобы потом обвинить другую сторону в том, что те стреляют по мирным людям, невоенным объектам. Они стреляют с крыш школ, больниц и т.д. Это конечно аморально. Но почему тех, кто шлет ответку, не останавливает то, что это мирные объекты? Разве это не аморально?

С другой стороны если армия защищает город и находится в городе, то она в любом случае будет среди невоенных объектов. И тут уже никуда не денешься. Ответственность в любом случае на нападающей стороне.

Если бы Россия не захватила Крым, СНАЧАЛА оккупировав его, а ЗАТЕМ проведя фиктивный референдум; если бы не заслали агентов ФСБ для поднятия бунтов и захвата госучреждений на половине Украины, то вообще ничего бы не было.

Вот здесь я абсолютно согласен.

Он говорит, что Россия по сути правильно делала, что не допускала к своим границам НАТО.
Но что получается? Безопасность Украины не важна? Безопасность Украины можно лишь рассматривать, когда это не противоречит безопасности России?

И здесь согласен. Россия специально разожгла военный конфликт, чтобы Украина не могла вступить в НАТО, когда власть в Украине сменилась на непророссийскую. Забрала Крым, так как там находился её флот - опять же из соображений безопасности России. То есть народ Украины принесён в жертву безопасности России.

Сценарий прямо как во время финской войны (нужно было отодвинуть границы страны в целях безопасности) - переворот и введение войск для защиты нового правительства. Только тогда советское правительство до войны хотя бы предложило обмен территориями от которого финны отказались. А здесь всё было внезапно и бесчестно.

У меня конечно до сих пор непопулярное в Украине мнение о том что мы, украинцы раздразнили Россию своими неадекватными (как минимум с христианской точки зрения) действиями. Этого можно было бы избежать. Но такая неадекватность как ракетные удары по городам перекрывает всё.

Отчасти это мнение перекликается с одним аргументом, который Вы привели - "всё по воле Божьей случается". Вот с этим я согласен, но не согласен, что этому нельзя противиться. И тем более не согласен, что Россия - это праведный судья, который пришёл наказать грешников. Наоборот, Россия попрала свою былую святость, развязав эту войну. Это один грешный народ, которого Бог послал наказать другой грешный народ.

Только вот я не слышу сейчас, чтобы христиане говорили о нашей греховности. Всё больше о греховности России. При чём говорится это чаще всего отборным русским матом - такая своеобразная победа "русского мира".

[Стефан]

...С другой стороны если армия защищает город и находится в городе, то она в любом случае будет среди невоенных объектов. И тут уже никуда не денешься. Ответственность в любом случае на нападающей стороне....

Ясно, как Божий День. Поэтому никогда в прямом теле-эфире не показывают и не покажут диалога между защитниками, патриотами Украины и агрессорами, захватчиками, напавшими на неё. Только предвзятое, лживое, хабальское, подхалимское и радостное одобрение бомбардировок и убийств защитников мирной ни на кого не нападавшей страны, уничтожение, разграбление её материально-технической базы.

[АлексДи]

Просто оставлю это здесь:
КРОВЬ УКРАИНЫ. Что об этом говорит Бог? - YouTube

[Allent]

И здесь согласен. Россия специально разожгла военный конфликт, чтобы Украина не могла вступить в НАТО, когда власть в Украине сменилась на непророссийскую. Забрала Крым, так как там находился её флот - опять же из соображений безопасности России. То есть народ Украины принесён в жертву безопасности России.

Сценарий прямо как во время финской войны (нужно было отодвинуть границы страны в целях безопасности) - переворот и введение войск для защиты нового правительства. Только тогда советское правительство до войны хотя бы предложило обмен территориями от которого финны отказались. А здесь всё было внезапно и бесчестно.

У меня конечно до сих пор непопулярное в Украине мнение о том что мы, украинцы раздразнили Россию своими неадекватными (как минимум с христианской точки зрения) действиями. Этого можно было бы избежать. Но такая неадекватность как ракетные удары по городам перекрывает всё.

Власть в государстве должна преследовать интересы своего государства, а "дружить с кем-то против кого-то" тем более более сильного соседа с неустойчивой политической системой..
Я ваше непопулярное мнение разделяю. У меня такое же. Дали повод ищущим повода.
Но это мое мнение ни в коей мере не попытка оправдания или тем более оправдания начала вооруженного вторжения. Но я ее и не осуждаю. Я не знаю всех обстоятельств и причин. Суждение же должно основываться на аргументах.Просто анализ ситуации. С крайне небольшим информационным наполнением. Как есть. Пропагандистскую трескотню с обеих сторон я просто отметаю как доводы.

Война - болезнь. Об этом блестяще написано Сорокиным в "социологии войны". Как врач может относиться к болезни? можно 1000 раз осудить чуму и проклясть ее, но эти действия лишены смысла.И она была неизбежна. Как инфекция. Если есть источник инфекции и восприимчивый организм то он непременно заболеет. Осуждай, не осуждай. Это как стоять над операционным столом и негодовать о том что молодой организм подвергся травме из-за какого-то недоумка. Когда все мысли должны быть направлены на то чтобы этот организм выжил. Точка зрения врача.
И Первое применение армейского оружия по мирному населению все-таки было в 2014м году. Когда в Луганске "взорвался кондиционер" убив нескольких человек. Было такое и в чечне и там тоже началось было применено армейское оружия, а не полицейский аппарат. Было и в Грузии в начале 90х- этнический конфликт переросший в войну с применением всех средств в том числе и армии. Но вот тогда у россии был другой президент. А события такие же. В то же время примерно был кровавый конфликт в Таджикистане, когда одна нация и клан другой буквально головы отрезали. Кто о нем помнит уже? а погибло около 60 тысяч человек. И структура конфликта была несильно отличающейся от донбасского варианта.
В любом случае- война есть проявление эволюции общества и оказывает влияние на обе стороны конфликта неразрешимого другим способом. Это объективно и без эмоций.
В какой то мере я бы определил эти события как гражданскую войну. Украина сменила систему правления, пережила революцию. Россия так и осталась где-то между Иваном грозным и Петром первым в своей системе правления. Поэтому я не исключаю варианта победы украины, даже с переходом боевых действий на территорию сопредельных государств и изменения структуры власти в них.
Но возможен и "договорной вариант", при котором украинские элиты и часть населения получают "репарации" делающие их фактически совладельцами ресурсных компаний россии, с последующим парадоксальным экономическим слиянием государств. Эта конструкция сейчас труднопредставимая, но она возможная. Ибо предполагаются точки выгодности для всех сторон. Но вот это будет наихудшим вариантом. Украину "купят".
вот такое. совершенно непопулярное мнение. надеюсь что за мнение тут нет санкций как в моем городе. Грустно одно, что в любом случае историю пишет победитель. И практически всегда она однобокая.

[Братец Иванушка]

Власть в государстве должна преследовать интересы своего государства...
Но это мое мнение ни в коей мере не попытка оправдания или тем более оправдания начала вооруженного вторжения. Но я ее и не осуждаю.

Интересы тоталитарного путинского государства - воплощение "русского мира". Не осуждаете?

[Allent]

Интересы тоталитарного путинского государства - воплощение "русского мира". Не осуждаете?

осудил, предположим. несколько раз. допустим. что изменилось? нет не осуждаю.
но это не значит что одобряю. Смысл осуждать ребенка за то что он маленький? Русские- очень молодая нация с незначительным социальным опытом. детские болезни. осуждать? одобрять?
это вне эмоциональных категрий.
внутренне неприемлю морально-этический облик российской элиты.
но всем нравится солнечная погода, но что же делать если на улице дождь? осуждать? одобрять?

[Братец Иванушка]

что изменилось? нет не осуждаю.

Неосуждение говорит о том, что нет отвращения от творимых запутинцами преступлений.

[Allent]

И тем более не согласен, что Россия - это праведный судья, который пришёл наказать грешников. Наоборот, Россия попрала свою былую святость, развязав эту войну. Это один грешный народ, которого Бог послал наказать другой грешный народ.

Только вот я не слышу сейчас, чтобы христиане говорили о нашей греховности. Всё больше о греховности России. При чём говорится это чаще всего отборным русским матом - такая своеобразная победа "русского мира".

Позвольте выразить Вам благодарность. Наверное Ваше сообщение наиболее взвешенное и информативное из всего что за эти дни прочитал на форуме.
Процитирую еще несколько строк со своими замечаниями.

Да, к сожалению необходим "визуальный образ" врага. "реальность в представлении" а не в ощущении, поскольку ее нет. Как детские наивные рисунки- русских ВСЕХ описывают как неких чудовищ. Особенно любят выкладывать фотки сортиров и описывать почему они воняют. Зачем? Я вижу иную картину живя в России. Или я не в той России живу? Отчего пропагандисты берут интервью, отбирают высказывания клинических идиотов и выдают их за "все они такие"? Зачем это делать? Умножить количество ненависти в мире? У меня в фирме чечен работает. Знаете, эталон воспитанности, порядочности и честности. Это мой личный опыт наблюдения реальности. Как я, глядя на Беслана, могу сказать о всей нации плохое? Глядя на картинки гарцующих на дорогих машинах молодцев?
На каких условиях Господь не тронул бы содом и гоморру? Но упорно вдалбливается - они все такие. Причем, увы, даже теми форумчанами которых я считал наделенных разумом. О русские которые сейчас воюют за ВСУ? они генетически другие? Чем те которые в 100 км?
сожалею.

- - - Добавлено - - -

Неосуждение говорит о том, что нет отвращения от творимых запутинцами преступлений.

откуда я знаю что у вас в голове о чем говорит.
я вам уже ответил предельно конкретно.

[Drunker]

Позвольте выразить Вам благодарность. Наверное Ваше сообщение наиболее взвешенное и информативное из всего что за эти дни прочитал на форуме.

В моём сообщении больше оценка, а не информация. При чём я считаю, что такую оценку имею право иметь именно я украинец в Украине. Россияне потеряли право иметь такую оценку. Речь не о нации - русских, а о гражданстве - россиян. Все граждане России косвенно стали соучастниками военных преступлений, которые совершили и совершают россияне в Украине. Если только они не вышли на антивоенные протесты, не покинули эту страну, не отказались идти воевать.

Информация - это сегодняшние сообщения и фото из освобожденной Бучи, где мирные граждане со связанными за спиной руками расстреляны в затылок, братские могилы, в которых похоронены мирные жители наших городов. Такая информация шокирует и вызывает просто ненависть. И это не лживая пропаганда как в российских СМИ, это реальность.

https://www.golosameriki.com/a/6513023.html

https://www.unian.net/war/bucha-poyavilis-zhutkie-kadry-iz-osvobozhdennogo-goroda-foto-voyna-v-ukraine-2022-novosti-kieva-11770624.html

[Allent]

В моём сообщении больше оценка, а не информация. При чём я считаю, что такую оценку имею право иметь именно я украинец в Украине. Россияне потеряли право иметь такую оценку. Речь не о нации - русских, а о гражданстве - россиян. Все граждане России косвенно стали соучастниками военных преступлений, которые совершили и совершают россияне в Украине. Если только они не вышли на антивоенные протесты, не покинули эту страну, не отказались идти воевать.

да. конечно. обьявить всех соучастниками как vox populi а себя непричем - так пожелал народ фундамент режимов.
россиянин- не имеешь права. и баста. у тебя цвет штанов, извините, паспорта...другой...
поэтому "ку" два раза..