Игорю : Поддержим ДАРВИНИСТОВ !

[Николай]

Обзоры по эволюции и сотворению в библиотеке форума

Дуэйн Т. Гиш «СОТВОРЕНИЕ МИРА, ЭВОЛЮЦИЯ И ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА»
Обзор мнений ученых по эволюции

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=535

Теории эволюции и сотворения Обзор фактов
!!! Рассмотрение основополагающих доктрин эволюции в одном обзоре!!!

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=536

Книга Морриса о двух моделях развития
Содержит ряд графиков и диаграмм

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=537

[WWWar]

Обзоры по эволюции и сотворению в библиотеке форума

Дуэйн Т. Гиш «СОТВОРЕНИЕ МИРА, ЭВОЛЮЦИЯ И ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА»
Обзор мнений ученых по эволюции

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=535

Теории эволюции и сотворения Обзор фактов
!!! Рассмотрение основополагающих доктрин эволюции в одном обзоре!!!

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=536

Книга Морриса о двух моделях развития
Содержит ряд графиков и диаграмм
http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=537

Уже есть не менее толстые книги с опровежением Морриса по пунктам .
ВСе креационисты страдают несколькими странными проблемами :
они не могут отказаться от 6000 лет творения ( а не 6 скажем миллионов лет - как показывает изучение еврейского счисления у них просто не было понятий о миллионах ).

И во вторых , они не могут обьяснить элементарных проблем - почему у человека и шимпанзы 99 % одинаковых генов ?

Более прогрессивные библеисты считают что Адам и Ева вообще были духами , которые потом смешались с австралопитеками , которых в свою очередь склепали демоны .

[Ольгерт]

И во вторых , они не могут обьяснить элементарных проблем - почему у человека и шимпанзы 99 % одинаковых генов ?

НУ и что , у мыши и человека не много, ни мало, -аж 98%!

прогрессивные библеисты считают что Адам и Ева вообще были духами , которые потом смешались с австралопитеками , которых в свою очередь склепали демоны .

ДА , только Библия тут не при чем.

[Николай]

Уже есть не менее толстые книги с опровежением Морриса по пунктам

Что, уже и второй закон термодинамики опрокинули?
И процессы с уменьшением энтропии идут?

И во вторых , они не могут обьяснить элементарных проблем - почему у человека и шимпанзы 99 % одинаковых генов ?

Тогда у них как, полноценное потомство возможно?
А вам известно, что человек по хромосомам ближе к свинье?

Более прогрессивные библеисты считают что Адам и Ева вообще были духами , которые потом смешались с австралопитеками , которых в свою очередь склепали демоны

Видно у них в мозгах заворот кишек...

[Николай]

Не изволю. И обещал я опровергнуть ваш "химический" аргумент против эволюционно лажи. И уже заготовил ответ, и ссылку, а вы его все никак не приведете.

Ну, ничего. Если так и не решитесь, опубликую один ответ без вашего вопроса.

Давайте, давайте, просто интересно,
что же можно написать в ответ на то, что вам неизвестно что И ссылка с дарвинских архивов?

Заодно можете про рацематы просветить...

Кстати, про катализаторы... Вы там что-то про аналогии писали? Механизм действия неорганических катализатаров и энзимов все-таки отличается.
(ССылки из дарвиновских музеев прошу не приводить)

[Rulla]

Для mikola.





Что, уже и второй закон термодинамики опрокинули?
И процессы с уменьшением энтропии идут?



Нет. Все процессы идут с возрастанием энтропии. Что, впрочем, не мешает именно синтезу быть самой распространенной реакцией во вселенной. Видите ли, в физике энтропия никак не связано с простотой и сложностью dS=dQ/dT.



Тогда у них как, полноценное потомство возможно?



Нет. Не возможно. Если бы было возможно, то получилось бы, что человек не произошел от обезьяны, а обезьяна и есть. Что несколько противоречит представлениям эволюционной биологии.


А вам известно, что человек по хромосомам ближе к свинье?



Честно говоря, именно о свиньях не слышал. Обычно, совпадение в количестве хромосом ищут между человеком и более экзотическими животными, - червями, насекомыми. Хороший спорт. Учитывая, что родство определяется самой ДНК, а вовсе не ее упаковкой. В этом смысле шимпанзе вне конкуренции, - генетически они ближе к человеку, чем к другим человекообразным обезьянам.



Давайте, давайте, просто интересно,
что же можно написать в ответ на то, что вам неизвестно что



Да, действительно сложно. Но, ведь, рассчитывать, что вы рискнете упростить мне задачу, не приходится. Правда? Это подразумевало бы определенные личные достоинства, наличие каковых у креациониста ожидать трудно.



Ну, ладно. Речь, ваш «химический довод», как я полагаю, заключался в том, что реакция соединения аминокислот должна идти с выделением воды в водном же растворе?


И ссылка с дарвинских архивов?
ССылки из дарвиновских музеев прошу не приводить



То есть, приведение ссылок здесь монополия креацилнистов? Впрочем, тоже закреплено и в правилах форума.



Ладно. Не даю. Без проблем. Но цитаты-то можно?



Эксперименты A.T.Wilson (1960 г.). К методике S.Miller добавлялся раствор серы. При этом образовывались не только более крупные молекулы полимеров (до 20 атомов углерода), но и пленки размером 1 см, т.е. прототипы мембран.



Эксперименты J.Oro (1965 г.). Источником энергии была температура от комнатной до 150°С, а не ультрафиолет. Это важно, т.к. на определенном этапе эволюции живой материи ультрафиолетовая энергия была уже губительна. Реакционная смесь состояла из формальдегида, гидразина и цианистого водорода. В конце опыта были обнаружены аминокислоты. В системе цианистого водорода с аммиаком в этих условиях опыта были обнаружены пурины и пиримидины, входящие в состав нуклеиновых кислот.



Эксперименты S.W.Fox (1965 г.). Поскольку реакция соединения аминокислот идет с выделением воды, S.W.Fox подвергал безводную смесь аминокислот воздействию температуры до 170°С. В этих условиях образовывались крупные молекулы с молекулярной массой 300 000 Д и даже обладающие слабой каталитической активностью, напоминающей ферментативную.



Эксперименты M.Calvin (1965 г.). Автор полагал, что в «первичном бульоне» вода присутствовала, а дегидратацию, т.е. отщепление молекул воды, осуществлял цианистый водород. Это было доказано им экспериментально при нормальных температурах в сильно разбавленных водных растворах.Цианистый водород, выступал как в качестве субстрата синтеза аминокислот, так и в качестве катализатора полимеризации аминокислот в крупные макромолекулы.


Заодно можете про рацематы просветить...



По вопросу смесей изомеров я уже высказался в «науке и религии». Но там тот же грех ссылка. Увы.

Кстати, про катализаторы... Вы там что-то про аналогии писали? Механизм действия неорганических катализатаров и энзимов все-таки отличается.



Про аналогии? И что, что отличаются?



Не очень понял, что вы имеете в виду, но, хватаясь за ближайшее, - в этой теме, про катализаторы я комментировал вашу реплику о каталитических свойствах РНК. В том смысле, что нельзя быть чуть-чуть беременной.

[Ольгерт]

. В этом смысле шимпанзе вне конкуренции, - генетически они ближе к человеку, чем к другим человекообразным обезьянам.

А тем не менее более удачным в плане обучения языку оказалась горилла.

[Николай]

Видите ли, в физике энтропия никак не связано с простотой и сложностью dS=dQ/dT.

Для химических реакций более важна энергия Гиббса dG=dH+TdS

Это подразумевало бы определенные личные достоинства, наличие каковых у креациониста ожидать трудно

Спасибо за лестный комплимент, ибо из ваших уст такое слышать - важнее похвалы!

Речь, ваш «химический довод», как я полагаю, заключался в том, что реакция соединения аминокислот должна идти с выделением воды в водном же растворе?

Не угадали, я не собирался залезать в дебри биохимии, все проще - на уровне школьного ликбеза...
Но подумал, что для этой темы будет офф-топом, поэтому в ближайшее время открою тему "Химия против эволюции". Идет?
Там же и отвечу на вашу цитату...
О зарождении жизни в грязой луже эволюции
Там и заодно про рацематы просвещу..

[Rulla]

Для mikola.







Для химических реакций более важна энергия Гиббса dG=dH+TdS



Ну, и? Куда здесь входят «простота и сложность»? Термодинамика ничего не говорит по поводу этих сущностей.



Не угадали, я не собирался залезать в дебри биохимии, все проще - на уровне школьного ликбеза... Но подумал, что для этой темы будет офф-топом, поэтому в ближайшее время открою тему "Химия против эволюции". Идет?



Нет проблем.

[Николай]

Rulla
Мы находим взаимопонимание?
Это радует.