Отец и Сын.

[Ник Тарковский]

От Бога будет зависеть тогда, когда мы Ему поверим.
Верующие выдумывают каждый своё, слово Божие всеми силами пытаются подогнать под своё учение - и вот получается, что всем Бог открывает по разному....

Вот я много лет здесь уговариваю исполнить первую из всех заповедей Бога (Марк 12:29) .. и что думаете? бросились исполнять? Отказываются все. Потому что эта главная заповедь не вписывается ни в чьё учение.

А уговаривать и не надо. Уговорами сыт не будешь. Если бы апостол язычников Павел уговаривал, то ничего бы у него не получилось (в смысле обращения язычников к Истинному Богу и Сыну Его Иисусу Христу).
Павел демонстрировал Евангелие Иисуса Христа (Евангелие пришло не только в Слове, но в Силе и демонстрации Святого Духа).
Продемонстрируй Святого Духа, - тогда и уговаривать не придётся. А если не можешь продемонстрировать, то слово твоё тщетно, тщетна и вера твоя.

[STUDY]

Вот я много лет здесь уговариваю исполнить первую из всех заповедей Бога (Марк 12:29) .. и что думаете? бросились исполнять? Отказываются все. Потому что эта главная заповедь не вписывается ни в чьё учение.

Ваша точка зрения о шизофрениках. Типичное раздвоение личности в одной. Поэтому и не принимают вас. Люди верят, что если в Библии две Личности БОГА, значит ОНИ отдельны друг от друга.

СПАСИТЕЛЬ был Творцом неба и земли. БОГ-ОТЕЦ, другая Личность, участвовал в творении с СЫНОМ БОЖЬИМ.

[валерий2013]

А уговаривать и не надо. Уговорами сыт не будешь. (в смысле обращения язычников к Истинному Богу и Сыну Его Иисусу Христу).
Павел демонстрировал Евангелие Иисуса Христа (Евангелие пришло не только в Слове, но в Силе и демонстрации Святого Духа).
Продемонстрируй Святого Духа, - тогда и уговаривать не придётся. А если не можешь продемонстрировать, то слово твоё тщетно, тщетна и вера твоя.

Если бы апостол язычников Павел уговаривал, то ничего бы у него не получилось

увы....никто не хочет понимать тайну Бога и Отца и Христа так, как объяснил апостол Павел.
Да..наверное уговаривать тщетно. Первая из всех заповедей Бога никак не вписывается в существующие ныне богословские учения. Но, всё таки, очень хотелось, что бы приняли учение Иисуса Христа, которое проповедовал апостол Павел.

[валерий2013]

Ваша точка зрения о шизофрениках. Типичное раздвоение личности в одной. Поэтому и не принимают вас. Люди верят, что если в Библии две Личности БОГА, значит ОНИ отдельны друг от друга.

СПАСИТЕЛЬ был Творцом неба и земли..

Чёрным по белому написано, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя - "И ничего уже не будет проклятого, но престол Бога и Агнца будет в нём и рабы Его будут служить Ему и узрят лице Его, и имя Его будет на челах их". Откр.22:3-4

БОГ-ОТЕЦ, другая Личность, участвовал в творении с СЫНОМ БОЖЬИМ

Бог говорит, что Он один творил этот мир (Исаия 44:24 и др.).
Но что поделаешь...не верят Богу.

[STUDY]

Чёрным по белому написано, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя - "И ничего уже не будет проклятого, но престол Бога и Агнца будет в нём и рабы Его будут служить Ему и узрят лице Его, и имя Его будет на челах их". Откр.22:3-4

Книга читается с начала
Откровение 5 глава
"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле."
Вы поняли написанное Иоанном?

[валерий2013]

Книга читается с начала
Откровение 5 глава
"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле."
Вы поняли написанное Иоанном?

Да, это написал Иоанн. Про лица здесь ничего не сказано. Зато в самом конце - Откровение 22:3-4 Иоанн конкретно, касательно лица сообщает:
"И ничего уже не будет проклятого, НО ПРЕСТОЛ БОГА И АГНЦА будет в нём и рабы Его будут служить Ему. И узрят ЛИЦЕ ЕГО И ИМЯ ЕГО БУДЕТ НА ЧЕЛАХ ИХ"
Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Разумеется имя Иисуса Христа.

[STUDY]

Да, это написал Иоанн. Про лица здесь ничего не сказано. Зато в самом конце - Откровение 22:3-4 Иоанн конкретно, касательно лица сообщает:
"И ничего уже не будет проклятого, НО ПРЕСТОЛ БОГА И АГНЦА будет в нём и рабы Его будут служить Ему. И узрят ЛИЦЕ ЕГО И ИМЯ ЕГО БУДЕТ НА ЧЕЛАХ ИХ"
Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Разумеется имя Иисуса Христа.

Разумеется. Агнец, будучи Единородным СЫНОМ БОЖЬИМ у БОГА-ОТЦА, является БОГОМ.

[валерий2013]

Разумеется. Агнец, будучи Единородным СЫНОМ БОЖЬИМ у БОГА-ОТЦА, является БОГОМ.

Увы, Бог не размножается.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4 и др.
Иисус Христос - Бог. И Он же Агнец.
Видения, которые видели Иоанн, Стефан, Даниил... были аллегорическими. Они прекрасно понимали, что Бог и Агнец - одно лицо. И имя Бога и Агнца то же одно.
Не зря ведь ученики крестили верующих не во имя Отца и Сына, и Святого Духа, как им было сказано, а во имя Иисуса Христа.

[STUDY]

Увы, Бог не размножается.

Вы ограничили БОГА-ОТЦА, запретив размножаться?

Не зря ведь ученики крестили верующих не во имя Отца и Сына, и Святого Духа, как им было сказано, а во имя Иисуса Христа.

Вы ищите противоречие, где его нет. Это одна и та же истина о крещении, но описанная с разных сторон.

Видения, которые видели Иоанн, Стефан, Даниил... были аллегорическими. Они прекрасно понимали, что Бог и Агнец - одно лицо. И имя Бога и Агнца то же одно.

Вы опять про шизофрению?

[валерий2013]

Вы ограничили БОГА-ОТЦА, запретив размножаться?

Ни я...Бог строго требует что Он один: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

Вы ищите противоречие, где его нет. Это одна и та же истина о крещении, но описанная с разных сторон.

У меня нет никаких противоречий.
У вас противоречие с первой из всех заповедей Бога. Это опасно.

Вы опять про шизофрению?

Нет никакой шизофрении, Отец и Сын едины. Шизофрения это когда нет единства.

[STUDY]

Ни я...Бог строго требует этого: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

Мы говорили о другом. О возможности/невозможности БОГУ-ОТЦУ иметь СЫНА. Вы запретили это?
Псалом 2
"Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе. Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ". Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."

Нет никакой шизофрении, Отец и Сын едины. Шизофрения это когда нет единства.

Не путайте/не обманывайте людей. У Иисуса Христа ясное обращение к БОГУ-ОТЦУ. БОГ-ОТЕЦ говорит с небес.

[VladK]

Не путайте/не обманывайте людей. У Иисуса Христа ясное обращение к БОГУ-ОТЦУ. БОГ-ОТЕЦ говорит с небес.

Все христианское богословие выражается в богословии Троицы. Бог - это одна Личность, не может быть несколько Богов в христианстве.
Это одни из наиболее часто повторяемых вопросов неверующих:
- Как мог Христос молиться Самому Себе?

Поэтому Отец - Бог, Сын Божий - тот же Бог, Дух Святой - тот же Бог. Если здесь и есть "раздвоение личности", то только со стороны не верящих и не принимающих символ веры христианской. А чтобы "растроения" личности не было, надо в начале поверить, а потом уже объяснять и комментировать. Хотя слово "надо" для неверующих звучит так же абсурдно, как и "Бог, пришедший во плоти человека"

[STUDY]

Все христианское богословие выражается в богословии Троицы. Бог - это одна Личность, не может быть несколько Богов в христианстве.

VladK
1) Вы говорите о христианстве вне наличия язычества. В язычестве представление и политеизме не настолько просты.
2) Насколько мне известно из православных символов веры, то единой является природа, а не Личность. Ипостасей, а это по гречески "личность", три, а не одна.
3) Мне кажется, что в определенной степени тайна БОГА открывается через ЕГО "образ и подобие", человека. Прочтите и обратите внимание на множественность в словах "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

[Ник Тарковский]

Мы говорили о другом. О возможности/невозможности БОГУ-ОТЦУ иметь СЫНА. Вы запретили это?
Псалом 2
"Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе. Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ". Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."
Не путайте/не обманывайте людей. У Иисуса Христа ясное обращение к БОГУ-ОТЦУ. БОГ-ОТЕЦ говорит с небес.

( Сообщение от валерий2013 Увы, Бог не размножается. )

И то верно ! Бог Всевышний и Всемогущий всегда хотел Себе Сына (как и Авраам хотел).
На востоке, если ты не имеешь сына (наследника), - то это величайшее проклятие на род твой.

Поэтому у Бога всегда была Такая Мысль : РОДИТЬ СЕБЕ СЫНА !
Но как Его родить ? Для этого нужна Женская особь, нужна Свадьба (Святой Брак) и прочее.

Бог думал об этом. Если Сыном Его будет Ангел ? Да, они тоже Сыны Божии, но какие они Сыны ? Это Сыны сотворённые.
Сыны по сотворению. Скорее они Слуги чем Сыны (хотя Сынами тоже являются).
Бог думал : кто же будет Ему Сыном и как этого Сына создать ?

И вот Бог решил, что Сыном Его будет Человек ! Человек нечто другое чем Ангел. Ангел есть дух, а Человек дух во плоти. Отягощенный плотью. Человек - это дух, душа и тело. Ангел же только дух (но может быть (по воле Всевышнего) и материальным). У человека есть такая штука как душа, чего у Ангела нет. Т.е. Человек более уподобляется Богу, ведь у Бога тоже есть Душа, хотя Бог есть Дух (а Телом Бога является Церковь).

Но Человек довольно много уступает Ангелу ("... не много Ты умолил Его пред Ангелами, славою и честью увенчал).
Но в Сыны Себе (в Наследники Себе) Бог всё таки избрал Человека.
Именно поэтому сатана так упорно борется за обладание человеком.

Бог сотворил человека из праха земного и вдунул в него Дыхание Жизни и стал человек душою живою.
Довольно большая Тайна. "... малый Ангельский дух находится при каждой рождающей женщине, ибо как только младенец сделает свой первый вздох, то дух войдёт в него (и забудет все что было на небесах, ибо теперь он душа !

И теперь человек есть душа и в сущности ничем особым не отличается от животных, только по разуму и интеллекту превосходит их.

Да, Адам до грехопадения был Совершенным. Управлял природою, знал язык и сущность всех животных и птиц. Он фактически был малым богом на земле (Богом земли). Он был чистым духом во плоти. Но потом Бог сотворил ему душу (жену). Т.е. пару, как и у животных. Вот с этой пары всё и началось ...

Бог из сотворённого Адама делал Себе Адама РОЖДЁННЫМ ! Ангел только сотворённое Существо - НЕРОЖДЁННОЕ !

Когда Адам пал через жену, не было никого, кто бы поднял ПАВШЕГО Адама. Тогда Сам Бог, в величайшей Милости Своей, снизошел к Своему творению (хотя и павшему), Сам облачился в плоть (через девственное Рождение) и через Крест Голгофы
поднял павшего Адама (даровав ему Своего Святого Духа : т.е. РОЖДЕНИЕ от Бога).

И вот в КОНЦЕ КНИГИ мы видим : на горе Божьей Сионе престол Бога и Агнца, Бога и Человека, Отца и Сына !

[VladK]

VladK
1) Вы говорите о христианстве вне наличия язычества. В язычестве представление и политеизме не настолько просты.
2) Насколько мне известно из православных символов веры, то единой является природа, а не Личность. Ипостасей, а это по гречески "личность", три, а не одна.
3) Мне кажется, что в определенной степени тайна БОГА открывается через ЕГО "образ и подобие", человека. Прочтите и обратите внимание на множественность в словах "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

1. Я говорю о христианстве.
2. Природа Христа как раз является не единой, а состоит из двух природ: Божественной и человеческой. Поэтому для язычников Христос - человек, а для христианина - Бог.
Ипостась - имеет "личностные признаки", но не есть Личность. Так говорить безграмотно именно из-за того, что тогда следует признать Бога состоящего из разных личностей, что противоречит самой сути веры во Христа, как веры в Бога. Личные отношения с Богом - это отношения между двумя личностями.
3. Тайна Бога, на мой взгляд, открывается как раз в уникальности каждой личности, что делает Бога "тайной" для другого человека, который тоже уникален, делает Бога "Единственным". Но, тем не менее, это не мешает приходить к "Единому" Богу, т.к. Бог может быть только "Один". И это имена Творца: "Един", "Единственный", "Один", которые соответствуют: "Дух Святой", "Сын Божий", "Отец".

Что касается "образа" и "подобия" - это отдельный разговор.