Отец и Сын.

[валерий2013]

А у одного Бога сколько Личностей, ведь понятно что Сын не может быть Отцом, а Отец не мог родить Отца.

Да..по нашему вроде как Отец и Сын две личности. Но на самом деле Одна - "И ничего уже не будет проклятого, но престол Бога и Агнца будет в нём и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их" (Откровение 22:3-4).
Одно лицо и одно имя.

А по каким признакам он человек, а не обезьяна к примеру, ведь и обезьяна имеет признаки разума.

Если верить Библии, то человек и Бог могут знать добро и зло.

-

Прежде чем воплотиться, надо прежде создать, сотворить плоть, поэтому я и спрашиваю, как Бог воплотился прежде создания плотского мира?

Написано: из невидимого произошло видимое. Что такое невидимое. Это Бог. Из себя Он всё творил.
Если по современному то это материализация (когда невидимая энергия становится видимой материей).

[Алексей1984]

Да..по нашему вроде как Отец и Сын две личности. Но на самом деле Одна

Понятно, на этом диалог и закончим за его совершенным бессмыслием.

[валерий2013]

Понятно, на этом диалог и закончим за его совершенным бессмыслием.

Ну так если я не прав, покажите где написано, что Отец и Сын два лица.
..я Вам конкретно показал, где написано, что Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Это же не вычеркнешь из Писания.

[Димитрий]

..трудно понять.
Иисус Христос кто по вашему?

Бог. Единственный. Альфа и Омега. Начало и конец. В котором есть Само Божественное (или же Иегова), Сын (или же Божественное Человеческое), и Божественное Исходящее (или же Святой Дух).

- - - Добавлено - - -

А у одного Бога сколько Личностей, ведь понятно что Сын не может быть Отцом, а Отец не мог родить Отца.

В Слове сказано, что "Я ныне родил Тебя." Об Отце и Сыне не стоит думать телесно, но духовно. Поэтому и рождение здесь это то, что Господь Единственный Сам пришел в мир, приняв Человеческое в мире через Марию. Бог не может разделять на два, три, но Он может принять Человеческое, прославить Его, и в Нем пребывать с Нами. Поэтому и сказано, что вся полнота Божества (Бога) пребывает во Христе Телесно. То есть, другим словами Господь - это Сам Бог с Своем Божественном Человеческом.

[Алексей1984]

В Слове сказано, что "Я ныне родил Тебя."

Ныне это когда и что значит родил?

[Linfrix]

Кто Отец? - Господь Иисус Христос
Кто Сын? - тоже Господь Иисус Христос.

Все религии мира раскрывают своих богов и объясняют их бытие до мельчайших подробностей. И только в христианстве Бог, как был Тайною, так и по ныне и остаётся. Невозможно понять не понятое и вместить невместимое. Мы только можем верить. И это (для меня) есть главное доказательство что христианство истинная религия.

[STUDY]

"Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матфея 11:27).

Кому Сын открыл Отца? Апостолу Павлу точно Сын открыл Своего Отца.

Так кто же Отец? - Бог.
А кто Сын? - Человек.

Греческий язык очень точен в определении. При помощи артикля все расставляется по местам. Ваши выкладки основаны на переводе, и к оригиналу "нового завета" на греческом языке отношения не имеют.

[maxxxsudb]

Она подобна разнице между душой и телом в человеке. Это один человек, и чувствуется как один.

Только Христос сказал что Он и Отец это два свидетеля, не один.

[Ник Тарковский]

"Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матфея 11:27).

Кому Сын открыл Отца? Апостолу Павлу точно Сын открыл Своего Отца.

Так кто же Отец? - Бог.
А кто Сын? - Человек.

Иисус Христос Бог и Человек. (Римл.5:15, 9:5)

Между Отцом и Сыном огромная разница. Но это один и тот же Господь.

Кто Отец? - Господь Иисус Христос
Кто Сын? - тоже Господь Иисус Христос.
"Господь Бог наш есть Господь единый". Это первая из всех заповедей Бога -(Марк 12:29)

Как это понять?
Вот пример для понимания:
Если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам (Филипийцам 2:7), то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Человек здесь высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется "отцом".
Агнец здесь низшее. Он именуется "сыном" и исполняет волю"отца".
Если овцы в стаде попросят этого, пришедшего свыше агнца показать им "отца", то агнец покажет на себя.

Филипп сказал Иисусу: "Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня Филипп? видевший Мня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца?. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне..?" (Иоанна 14:8-10)

Весьма, весьма хорошо НАПИСАНО !
Респект !

Недалеко ты от Царствия Божия (Истинного (духовного) понимания Писаний).

Позволь тебя немного дополнить. Первое пришествия Христа - это было пришествие Бога (Отца) на землю под видом Сына.
Почему Отца и почему под видом (а не как Отец) ?

Потому, что кроме Отца, с небес НЕКОМУ было приходить. На Небесах есть Бог и Ангелы Божии (херувимы, серафимы.
Ангел не мог прийти, ибо Ангел есть Творение Божие. И творение не может искупить творение.
Творение может искупить только Творец. А Творец есть Бог !

И Творец Бог на землю приходит исключительно как Сын. Не иначе. Если Всевышний явит Себя во всей славе своей, то горы бы таяли бы от Лица Его. Кто может выдержать сияние Славы Его ?
А потому Творец Бог набросил на Себя покров плоти и явил Себя в Личности Иисуса Назорея.
"... от начала Сущий, как и говорю вам"
Кто был (и есть) Иисус ? Тот, Кто Существовал ВСЕГДА (т.е. Вечный, Несотворённый).

Итак : Иисус (Господь Христос) был (и есть) Всемогущий Бог, на земле был представлен как Сын (Слово).
Бог есть Дух, а на земле Дух в воплощении Слова. Воплотивщийся Дух есть Слово.

Для чего Всемогущий Бог (Дух - Слово) приходил на землю ? Как раз. чтоб искупить Сына. Какого Сына ?
Коим был Адам. Ведь Адам был Сыном Божьим (к стати им же и остался). Адам Божий, Адам Сын Божий - именно так сказано в родословии Иисуса Христа.

Почему Адама надобно искуплять (искупать) ? Потому что Адам продал себя в рабство (греха и смерти). Где, когда ?
В Эдеме, при дереве познания добра и зла. Кому он себя продал ? САТАНЕ ! Противнику Бога.
Зачем сатане это было нужно (обратить Адама Божия в рабы себе) ?

Сатана очень хотел быть подобным Всевышнему (быть т.н. Вторым Богом). Но хотел этого своим, сатанинским образом (через бунт, революцию, толерантность ко греху). Ему никак не подходил Крест Голгофы, он его сторонился. Он хотел так, без страданий сесть на краю севера и чтобы ему поклонялись как Богу.

А потому сатана решил войти в человеческую расу, которой и был обещан Сын Божий (Божее Сыновство).
Он через жену Адама увёл Адама от Истинного понимания Святых Писаний, предложив ему деноминационный плагиат (повреждённое Слово Божие). "... вы своими человеческими учениями сделали Слово Божие бездейственным".

Так Адам Божий из сына Божьего (духовного существа) превратился сына человеческого (плотского, подобного животным).
И подобно животным после смерти физической, уходил в ад (место мучений).

А потому и явился Сын Божий (т.е. Сам Бог во плоти), чтобы разрушить дела дьявола. Т.е. ИСКУПИТЬ (выкупить обратно) павшего Адама (т.е. нас, предназначенных Богом). Сатана потребовал самую высшую цену : жизнь за жизнь, кровь за кровь.
А потому Иисус Христос (Сам Бог во плоти) пролил Свою Святую Кровь (отдал Жизнь Свою), чтобы искупить подзаконных.

В этом была Суть Первого пришествия Христа.
Но нам обещано и Второе пришествие.

Что это есть ? И зачем оно нужно ?
Первое пришествие - это когда Сам Бог спустился на землю в виде Человека. Второе пришествие это фактически тоже самое, только : теперь с небес явится Человек ! Первый Сын Бога.

Что за Человек. Как он оказался на небесах ? Да, логичный вопрос !
На небесах никто из людей никогда не бывал (не обитал), за исключением кратко-временных посещений избранными.
"... Бога никто никогда не видел, Единородный Сын Сущий в недре Отчем явил Его"
То что Енох или Илия с Моисеем на небесах ходють, то это отдельная тема.

Итак: люди живут на земле, а на небесах Ангелы.
Но вот впервые во Вселенной на небеса будет взят Первый человек (как первый полёт в космос). И такой человек будет взят, чтоб исполнилось Слово Божие. Искупленный Христом человек пройдёт Путь Иисуса Христа (путь креста Голгофы). Он умрёт мученической смертью, будет погребён и в третий день воскреснет. Вот как человек попадает на небеса (не иначе).
Он будет Первенец, кто взойдёт к Богу Отцу.

Это Первенец Христос, потом христовы в пришествии Его ...

(вот собственно и всё ... Успехов !)

[валерий2013]

Бог. Единственный. Альфа и Омега. Начало и конец. В котором есть Само Божественное (или же Иегова), Сын (или же Божественное Человеческое), и Божественное Исходящее (или же Святой Дух).


В Слове сказано, что "Я ныне родил Тебя." Об Отце и Сыне не стоит думать телесно, но духовно. Поэтому и рождение здесь это то, что Господь Единственный Сам пришел в мир, приняв Человеческое в мире через Марию. Бог не может разделять на два, три, но Он может принять Человеческое, прославить Его, и в Нем пребывать с Нами. Поэтому и сказано, что вся полнота Божества (Бога) пребывает во Христе Телесно. То есть, другим словами Господь - это Сам Бог с Своем Божественном Человеческом.

Да. Иисус Христос Бог.
Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит нам о Иисусе Христе. Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - о Нём же.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" (Исаия 41:4).

- - - Добавлено - - -

Все религии мира раскрывают своих богов и объясняют их бытие до мельчайших подробностей. И только в христианстве Бог, как был Тайною, так и по ныне и остаётся. Невозможно понять не понятое и вместить невместимое. Мы только можем верить. И это (для меня) есть главное доказательство что христианство истинная религия.

Всё наоборот!
Религии мира - мистика.
Библия - единственная книга раскрывающая все тайны нашего мироздания. С первой и до последней страницы она логична, последовательна и научна.
...Действительно, была сокрыта в Библии великая тайна - Колосс.1:26.
В Новом Завете эта тайна открыта до полного разумения - Колосс.2:2.

На самом деле Вы не верите Библии, а верите всякой околобиблейской литературе, которая, к сожалению, искажает Библию с первой и до последней страницы.

- - - Добавлено - - -

Греческий язык очень точен в определении. При помощи артикля все расставляется по местам. Ваши выкладки основаны на переводе, и к оригиналу "нового завета" на греческом языке отношения не имеют.

Скажите пожалуйста, как правильно перевести с греческого языка Колосс.1:15..?

[валерий2013]

Весьма, весьма хорошо НАПИСАНО !
Респект !

Недалеко ты от Царствия Божия (Истинного (духовного) понимания Писаний).

Позволь тебя немного дополнить. Первое пришествия Христа - это было пришествие Бога (Отца) на землю под видом Сына.
Почему Отца и почему под видом (а не как Отец) ?

Потому, что кроме Отца, с небес НЕКОМУ было приходить. На Небесах есть Бог и Ангелы Божии (херувимы, серафимы.
Ангел не мог прийти, ибо Ангел есть Творение Божие. И творение не может искупить творение.
Творение может искупить только Творец. А Творец есть Бог !

И Творец Бог на землю приходит исключительно как Сын. Не иначе. Если Всевышний явит Себя во всей славе своей, то горы бы таяли бы от Лица Его. Кто может выдержать сияние Славы Его ?
А потому Творец Бог набросил на Себя покров плоти и явил Себя в Личности Иисуса Назорея.
"... от начала Сущий, как и говорю вам"
Кто был (и есть) Иисус ? Тот, Кто Существовал ВСЕГДА (т.е. Вечный, Несотворённый).

Итак : Иисус (Господь Христос) был (и есть) Всемогущий Бог, на земле был представлен как Сын (Слово).
Бог есть Дух, а на земле Дух в воплощении Слова. Воплотивщийся Дух есть Слово.

Для чего Всемогущий Бог (Дух - Слово) приходил на землю ? Как раз. чтоб искупить Сына. Какого Сына ?
Коим был Адам. Ведь Адам был Сыном Божьим (к стати им же и остался). Адам Божий, Адам Сын Божий - именно так сказано в родословии Иисуса Христа.

Почему Адама надобно искуплять (искупать) ? Потому что Адам продал себя в рабство (греха и смерти). Где, когда ?
В Эдеме, при дереве познания добра и зла. Кому он себя продал ? САТАНЕ ! Противнику Бога.
Зачем сатане это было нужно (обратить Адама Божия в рабы себе) ?

Сатана очень хотел быть подобным Всевышнему (быть т.н. Вторым Богом). Но хотел этого своим, сатанинским образом (через бунт, революцию, толерантность ко греху). Ему никак не подходил Крест Голгофы, он его сторонился. Он хотел так, без страданий сесть на краю севера и чтобы ему поклонялись как Богу.

А потому сатана решил войти в человеческую расу, которой и был обещан Сын Божий (Божее Сыновство).
Он через жену Адама увёл Адама от Истинного понимания Святых Писаний, предложив ему деноминационный плагиат (повреждённое Слово Божие). "... вы своими человеческими учениями сделали Слово Божие бездейственным".

Так Адам Божий из сына Божьего (духовного существа) превратился сына человеческого (плотского, подобного животным).
И подобно животным после смерти физической, уходил в ад (место мучений).

А потому и явился Сын Божий (т.е. Сам Бог во плоти), чтобы разрушить дела дьявола. Т.е. ИСКУПИТЬ (выкупить обратно) павшего Адама (т.е. нас, предназначенных Богом). Сатана потребовал самую высшую цену : жизнь за жизнь, кровь за кровь.
А потому Иисус Христос (Сам Бог во плоти) пролил Свою Святую Кровь (отдал Жизнь Свою), чтобы искупить подзаконных.

В этом была Суть Первого пришествия Христа.
Но нам обещано и Второе пришествие.

Что это есть ? И зачем оно нужно ?
Первое пришествие - это когда Сам Бог спустился на землю в виде Человека. Второе пришествие это фактически тоже самое, только : теперь с небес явится Человек ! Первый Сын Бога.

Что за Человек. Как он оказался на небесах ? Да, логичный вопрос !
На небесах никто из людей никогда не бывал (не обитал), за исключением кратко-временных посещений избранными.
"... Бога никто никогда не видел, Единородный Сын Сущий в недре Отчем явил Его"
То что Енох или Илия с Моисеем на небесах ходють, то это отдельная тема.

Итак: люди живут на земле, а на небесах Ангелы.
Но вот впервые во Вселенной на небеса будет взят Первый человек (как первый полёт в космос). И такой человек будет взят, чтоб исполнилось Слово Божие. Искупленный Христом человек пройдёт Путь Иисуса Христа (путь креста Голгофы). Он умрёт мученической смертью, будет погребён и в третий день воскреснет. Вот как человек попадает на небеса (не иначе).
Он будет Первенец, кто взойдёт к Богу Отцу.

Это Первенец Христос, потом христовы в пришествии Его ...

(вот собственно и всё ... Успехов !)

Спасибо!!!!!!
Нас сотворил Сын. Не Отец а Сын (Колосс 1:16, Евр.1:10). И верить мы должны ни в Отца, а в Сына. Отца должны знать..но верить в Сына. Жизнь наша в Сыне. В Отце нам мгновенная смерть. Это огонь поядающий. Не выдержим мы Абсолютную Истину.
И потом, написано, что вечность спасённые будут проводить на земле, а не на небе. На небе будет лишь 1000 летнее Царство.

Суть первого пришествия Христа заключается в искуплении наших грехов.
Господь нас милует и поэтому мы существуем. Но милуя нас, преступников, Господь вынужден отступать от Закона и брать ответственность за нас на Себя. Он должен ответить за наши грехи. Для этого еврейскому народу был дан Закон и они должны были исполнить роль высших судей. Они дождались Господа и осудили Его по Закону. Произошло искупления .

[Ник Тарковский]

Спасибо!!!!!!
Нас сотворил Сын. Не Отец а Сын (Колосс 1:16, Евр.1:10). И верить мы должны ни в Отца, а в Сына. Отца должны знать..но верить в Сына. Жизнь наша в Сыне. В Отце нам мгновенная смерть. Это огонь поядающий. Не выдержим мы Абсолютную Истину.
И потом, написано, что вечность спасённые будут проводить на земле, а не на небе. На небе будет лишь 1000 летнее Царство.

Суть первого пришествия Христа заключается в искуплении наших грехов.
Господь нас милует и поэтому мы существуем. Но милуя нас, преступников, Господь вынужден отступать от Закона и брать ответственность за нас на Себя. Он должен ответить за наши грехи. Для этого еврейскому народу был дан Закон и они должны были исполнить роль высших судей. Они дождались Господа и осудили Его по Закону. Произошло искупления .

Кто кого творил, это дело за семью замками. У Всевышнего был Коллектив творцов (элохимов), а Сам Всевышний - Генеральный Конструктор. К стати в состав элохимов (творцов) входил и не безызвестный люцифер, ставший сатаною. Под видом ангела света, только Бог знал : кто он на самом деле. Люцифер как раз разрабатывал жену Адама. Но это - так, к слову !

Думаете, - кто разрисовывал птиц, цветы, природу, - к примеру ? Да это мы с вами будучи у Бога Отца как частицы Его.
"... Я (Премудрость) была при Нём художницею". Вот где мы были "от Начала", в Божьей Премудрости, т.е. в Божьей Церкви.
Именно по этой причине мы и уверовали в Господа Иисуса Христа. Т.е. МЫ БЫЛИ В КОЛЛЕКТИВНОМ СЫНЕ.
Поэтому Бог Отец всё творил через Сына ("... через Него и веки сотворил").

Иисус сказал : веруйте в Бога и в Меня веруйте !

Это Он об чём ? Что Он не Бог ? Нет, Он не об этом. А об чём тогда ?
А вот об чём : это было пророчество, т.е. то что обязательно исполнится в будущем.
А именно : сейчас придёт Первый Сын Божий и в него обязательно надо веровать. Наступает время, когда мало верить в Бога, надо будет веровать и в Того, Кто придёт от Бога. А как проверить, что Он пришел от Бога ? Только одним образом : Он будет воскрешён Богом из мёртвых в третий день. Только так, всё остальное подделка дьявола (антихрист и прочее).

Грехи воще искуплять не надо. Это нас надо искуплять (очищать) от грехов наших. От неверия нашего.

[STUDY]

Скажите пожалуйста, как правильно перевести с греческого языка Колосс.1:15..?

В определенной степени это зависит от БОГА. Каждому человеку откроется своё, чего он хочет в своем сердце.

[валерий2013]

Кто кого творил, это дело за семью замками. У Всевышнего был Коллектив творцов (элохимов), а Сам Всевышний - Генеральный Конструктор. К стати в состав элохимов (творцов) входил и не безызвестный люцифер, ставший сатаною. Под видом ангела света, только Бог знал : кто он на самом деле. Люцифер как раз разрабатывал жену Адама. Но это - так, к слову !

Ник..надо верить Богу: "Я Господь, Который сотворил всё, ОДИН распростёр небеса и Своею силою разостлал землю"..
Если Он строго говорит, что ОДИН, Надо Ему верить. Бог очень не любит когда Ему не верят. "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё, кроме Его" (Второзак.4:35,39 и др. многоч. места Писания)
В Лицифера и в других верить не надо бы.

Думаете, - кто разрисовывал птиц, цветы, природу, - к примеру ? Да это мы с вами будучи у Бога Отца как частицы Его.
"... Я (Премудрость) была при Нём художницею". Вот где мы были "от Начала", в Божьей Премудрости, т.е. в Божьей Церкви.
Именно по этой причине мы и уверовали в Господа Иисуса Христа. Т.е. МЫ БЫЛИ В КОЛЛЕКТИВНОМ СЫНЕ.
Поэтому Бог Отец всё творил через Сына ("... через Него и веки сотворил").

и всё таки поверьте Богу, что Он творил всё ОДНИН... как? - потом спросим у Него. А пока поверим Его словам.

Иисус сказал : веруйте в Бога и в Меня веруйте !

А вот когда Бог был во плоти на земле - здесь надо верить очень осторожно, потому что Господь очень много говорил иносказательно, притчами (Ин.16:25). Не всему, что Он говорил следует верить буквально.
Что касается слов "веруйте в Бога, и в Меня веруйте, то это означает, что веруя в Иисуса Христа мы верим в Бога. "Им создано всё" - Колосс. 1:16. Он - сущий над всем Бог, благословенный во веки - Римл.9:5.

Это Он об чём ? Что Он не Бог ? Нет, Он не об этом. А об чём тогда ?
А вот об чём : это было пророчество, т.е. то что обязательно исполнится в будущем.
А именно : сейчас придёт Первый Сын Божий и в него обязательно надо веровать. Наступает время, когда мало верить в Бога, надо будет веровать и в Того, Кто придёт от Бога. А как проверить, что Он пришел от Бога ? Только одним образом : Он будет воскрешён Богом из мёртвых в третий день. Только так, всё остальное подделка дьявола (антихрист и прочее).

Во второе пришествие придёт Тот же Бог - Господь Иисус Христос. Как мы читаем, "и нет ещё, кроме Его". Бог один. Это Господь. "Господь Бог наш есть Господь единый" - это первая из всех заповедей Бога (Марк 12:29). Нарушение этой заповеди - неминуемая смерть.
Уговариваю вас её исполнить.

Грехи воще искуплять не надо. Это нас надо искуплять (очищать) от грехов наших. От неверия нашего.

В смысле смывать с грешника...
Прощение не купишь ни за какие деньги. Грехи надо смывать кровью. Неверующие будут своей кровью смывать свои грехи. Верующие - Кровию Иисуса Христа.

[валерий2013]

В определенной степени это зависит от БОГА. Каждому человеку откроется своё, чего он хочет в своем сердце.

От Бога будет зависеть тогда, когда мы Ему поверим.
Верующие выдумывают каждый своё, слово Божие всеми силами пытаются подогнать под своё учение - и вот получается, что всем Бог открывает по разному....

Вот я много лет здесь уговариваю исполнить первую из всех заповедей Бога (Марк 12:29) .. и что думаете? бросились исполнять? Отказываются все. Потому что эта главная заповедь не вписывается ни в чьё учение.