Отец и Сын.

[валерий2013]

Опять ты про "своё" затянул ! Прошу тебя, освободись от этого. Я ж тебе уже говорил : что не далеко ты от Царствия Небесного.
Тебе надобно перепрыгнуть преграду и идти далее.
А то упёрся в стену и стоишь, тогда как ныне уже надобно нестись во всю прыть своих лёгких и ног своих. Ибо уже наступают времена (тяжкие), а далее более будут.
Ныне благоприятное время сокрыться во Христе Господе нашем (Слове ныне открытом и Спасительном).

Бог Всевышний и Всемогущий сотворил Человека только для Одной Цели : РОДИТЬ СЕБЕ СЫНА !
Более целей у Бога НЕ БЫЛО. Бог не играется и не делает представлений. Он Совершенно Серьёзен и Конкретен и Логичен.

Чтобы родить Себе Сына, Бог в Начале сотворил Его. Адам был Совершен от Сотворения Своего (ибо из под Руки Божьей выходит только и исключительно СОВЕРШЕННОЕ).
Так вот : Адам был Единым, как и Бог Единый. Т.е. в Адаме было и мужское и женское (и Христос и Церковь).
Как и мы были в Боге, Отце нашем (в Недре Отчем) от Начала (слышали Заповедь данную нам от Начала).
Потом Бог высказал нас как Слово (а до этого мы были в Боге, Отце нашем, как Мысли). Но высказанная Мысль есть Слово.
А Слово уже всё Творит. И сказал Бог : да будет ! И стало Так !

Адам управлял всею землёю. И было всё весьма ХОРОШО !
И Бог спросил (когда собрались к Богу Сыны Божии) сатану : где ты был ?
На что сатана ответил : я был на земле и обошел её.
Бог продолжал : не видел ли там Моё Новое Творение Адама ? Во всём совершенен Он и безукоризнен.
... и далее всё по Иову

И вот сатана предложил Богу испытать Его Новое Творения Адама (на прочность, на совершенство).
Вот что предложил сатана : раздели Его на два, выдели из Него женскую часть, а я разработаю для неё тело (и душу).
Вот оно как было.

... и побежало и поехало.

Почему Бог на это ПОШЕЛ ? Это было в Его Планах (из Адама Сотворённого соделать Адама Рождённого : "Я ныне родил Тебя).
И как Бог осуществил свой План ?
Он (Бог) Сам по виду стал как Человек. Во всём уподобился человеку, кроме греха.
Бог стал Эммануилом (Бог с нами). Бог над нами стал Богом с нами (при этом оставаясь быть Богом над нами).
Через Свою Собственную Смерть, Эммануил, вырвал Адама из цепких лап смерти (имеющего державу смерти, т.е. дьявола).
И Воскресением Своим воскресил Адама из смерти.
Духовно это осуществленено Первым Пришествием, а физически будет во Втором.

И вот Адам (Сотворённый Сын) был малым Богом (Богом земли). А Отцом Его был (и есть) Бог неба (небес).

Ник.. ...как же ты так можешь противоречить требованиям Бога? Это же сверхопасно!
Вот! читай: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё, кроме Его" -...Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё кроме Его". Второзак 4:35, 39 и др. многочисл. места Писаний
Все эти многочисленные, строгие Ветхозаветные требования Иисус Христос в Новом Завете обозначил как первая из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый" - Марк. 12:29.

...И ты все эти строгие требования Бога берёшь и игнорируешь... как будто их и нет вовсе. Разве так можно?
Не-е-т.. ..извини... я на это не подпишусь...я пока ещё не самоубийца.

Бог сотворил человечество, что бы быть Царём над Ним. Что бы люди благодарили, и восхваляли Его в вечном, прекрасном Царстве за те сверхудивительные удовольствия, которые Бог готов создать для человека.
К сожалению случилось трагедия в Эдемском саду ....
Но Господь Бог всё исправит и всем, кто уверует в Него возвратит потерянный рай.
Иисус Христос - это и есть Бог. Других нет и быть не может..и никогда не было. Он Царь царей и Господь господствующих, и будет царствовать со спасёнными во веки веков.

[валерий2013]

... тут мы с тобой (дружок мой) расходимся !

Иисус Христос (Первое Пришествие) НЕ БЫЛ СЫНОМ ДАВИДОВЫМ по плоти, только и исключительно по духу.
Ибо Иосиф, сын Давидов, не был Его отцом. Отцом Иисуса был Бог !
Иисус только СЫГРАЛ РОЛЬ СЫНА Давидова по плоти.

Только во Втором пришествии (именно для этого ОНО и задумано) осуществиться вот это : "... сыном Давидовым по плоти".

и ещё : Бог никогда и не при никаких обстоятельствах не идёт на компромисс в вопросах Истины.

" ... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об Истине, всякий кто от Истины слушает Меня".

Истина неизменна !

Да!
Иисус Христос - ИСТИНА. (Иоанна 14:6) ОН ИСТИННЫЙ БОГ - 1-е Иоанна 5:20.
Если случится, что Истина изменится...то в этом случае должна умереть....

На перекрёстке двух Эр стоит Голгофский крест.
На этом кресте, посреди двух разбойников, в агонии, страданиях и позоре умирала всевыжигающая, смертоносная для нас Истина. В этой смерти заключена наша жизнь.

[maxxxsudb]

Свидетеля два. Но вот лицо одно.

Ахахаха, тогда любой бы такое мог заявить и казнить любого по усмотрению. Нет, два свидетеля, как два разных человека, Карл. Так Христос сказал.

- - - Добавлено - - -

Господь обращается здесь к тем, кто судит о том, что воспринимает, исключительно плотски, телесно, и по сути, говорит им в том духе, что если уж вы судите плотски, то могли бы верить даже на основании вашего плотского суждения. Ниже я поясню это.

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого.¹⁶

И что? Полагаете Христос солгал, слукавил или ошибся сказав что Бог и Христос два разных свидетеля? Серьезно?

[валерий2013]

Ахахаха, тогда любой бы такое мог заявить и казнить любого по усмотрению. Нет, два свидетеля, как два разных человека, Карл. Так Христос сказал.

Любой бы не мог. Бог уничижил Себя приняв образ раба. Вот здесь получается два - Бог и Раб. Но это один и тот же Господь
Мы так не сможем.
Если бы пастух мог уничижить себя и принять образ агнца и придти в стадо к своим овцам, то здесь тоже был бы один пастух, а свидетеля два - агнец и человек.

[maxxxsudb]

Любой бы не мог.

Читай внимательно, ту цитату до просветления. Там очевидно что лицо разное. И память разная, ибо Сын не знает, а только Отец знает. Это как извратишь?
Ну и классические слова Христа, что наш и Его Бог - это никто иной как Отец, а не Христос, тоже между делом забыли?

[валерий2013]

Читай внимательно, ту цитату до просветления. Там очевидно что лицо разное. И память разная, ибо Сын не знает, а только Отец знает. Это как извратишь?
Ну и классические слова Христа, что наш и Его Бог - это никто иной как Отец, а не Христос, тоже между делом забыли?

Цитату надо читать, но как быть с заповедью, которая обозначена Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый".?
Эту заповедь разве можно нарушать?

[maxxxsudb]

Цитату надо читать, но как быть с заповедью, которая обозначена Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый".?
Эту заповедь разве можно нарушать?

Конечно нет, Христос разве говорил о Себе что Он Бог? Нет. Говорил что Сын Божий - да.
В чем проблема? А проблема в придумках тех, кто Христу не верит, что Христу и нам Бог - Отец. Ну вот так, примите, Христос есть истина, и Отец более Сына, и разная у них память, и Они как два разных свидетеля человека.
И это ни на грамм не умаляет Христа, ибо Его жертва - Жертва, а не в игра в режиме GODMODE.

[валерий2013]

Конечно нет, Христос разве говорил о Себе что Он Бог? Нет. Говорил что Сын Божий - да.
В чем проблема? А проблема в придумках тех, кто Христу не верит, что Христу и нам Бог - Отец. Ну вот так, примите, Христос есть истина, и Отец более Сына, и разная у них память, и Они как два разных свидетеля человека.
И это ни на грамм не умаляет Христа, ибо Его жертва - Жертва, а не в игра в режиме GODMODE.

Если бы Иисус Христос сказал прямо, кто Он есть на самом деле - разве бы Его осудили на смерть? Нет конечно. И не было бы жертвы за грех. И, разумеется, спасения.
Притчами говорил Иисус об Отце - Иоанна 16:25
..и поэтому Его никто понять не мог.
Потом уже ученики объяснили, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог, Создатель всего.

[maxxxsudb]

Если бы Иисус Христос сказал прямо, кто Он есть на самом деле - разве бы Его осудили на смерть? Нет конечно.

Конечно да, за то и осудили Его на смерть, хватит писать чушь.
У тебя Христос не истина, а какой- то брехун, который только и жаждет чтобы Его убили, самоубийца не иначе.
А в реальности, Христос просил, избавить Его от сей чаши, не хотел Он своей смерти, но исполнял волю Отца.
И говорил истину - Бог нам - Отец, это истина на все 100%.

[валерий2013]

Конечно да, за то и осудили Его на смерть, хватит писать чушь.

Вы довольно странный человек. Как же я пишу чушь, если в Новом Завете чёрным по белому написано, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.
Если бы я это придумал - то была бы чушь...но я это не придумал Всё так и написано.

[maxxxsudb]

Вы довольно странный человек. Как же я пишу чушь, если в Новом Завете чёрным по белому написано, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.
Если бы я это придумал - то была бы чушь...но я это не придумал Всё так и написано.

Христос такого не говорил, так говорили во первых переводчики. во вторых, переводили тех кто видит гадательно как через мутное стекло.
А истина говорил, что Бог нам и Ему - Отец. Что еще? Мало вам и Христу не верите?

[валерий2013]

Христос такого не говорил, так говорили во первых переводчики. во вторых, переводили тех кто видит гадательно как через мутное стекло.
А истина говорил, что Бог нам и Ему - Отец. Что еще? Мало вам и Христу не верите?

Повторю, Иисус говорил об Отце притчами.
Надо поверить в Иисуса Христа как поверил в Него Фома. Помните?
Иисус сказал Фоме: "не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие,"

Вы разве не желаете быть в числе блаженных?

[maxxxsudb]

Повторю, Иисус говорил об Отце притчами.

Вы прямо скажите, слова Христа что наш Бог это именно Отец - ложь и притча?))) Вы всерьез эту ерунду пишите?

[валерий2013]

Вы прямо скажите, слова Христа что наш Бог это именно Отец - ложь и притча?))) Вы всерьез эту ерунду пишите?

Да нет...не ерунду я Вам пишу.
Филипп сказал Иисусу? Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: "покажи нам Отца?..

Вам тоже бы надо попросить Иисуса показать Отца... но скорее всего Вы Иисусу не поверите.

[Димитрий]

И что? Полагаете Христос солгал, слукавил или ошибся сказав что Бог и Христос два разных свидетеля? Серьезно?

Нет, он говорил об этом совершенно точно. И Отец (который в Господе) свидетельствует и Сын (то есть, Божественное Человеческое), но эти суть Одно. Но вот в людях, поскольку они оставались в плотском, они воспринимались разделенно, как два человека. Подобно тому, как у человека плотского и благо воспринимается как нечто отделенное от истины, хотя подлинное истинное - это форма блага. Также и Отец в Сыне, как Душа в Теле, или как Благо в Своей Собственной Форме. Но поскольку это постигали очень плотски, и ограниченно, то поэтому Господь и говорил так, что бы могли понимать. Как я уже говорил, это аналогично тому, что Господь сослался на слова о том, что люди - боги. То есть, подразумевая, что если уж так написано, и вы веровали по букве, то не должно быть проблем и с аналогичной верой в Сына Божьего. Слово часто говорит видимостями истины и приспособлено к постижению даже невозрожденного природного ума.

И чтобы ученики, которые могли постигать истинное более полноценно, не заблуждались, он им и сказал в ответ на просьбу показать им Отца, что они уже видели Его, что видящий Его (Сына) и видит Самого Отца. Поэтому Господь с разными людьми говорил с разных случаях несколько по разному.