Как понимать Пятикнижие (Тору) , что бы всё было понятно.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #1

    Как понимать Пятикнижие (Тору) , что бы всё было понятно.

    Взяв в руки Библию мы, прежде всего, должны понимать, что эта книга дана нам тем, кто сотворил этот мир от макро и до микро миров. Поэтому Библия не научной быть не может. Наша наука может ошибаться - Библия нет.
    Если кто берёт в руки Библию с пониманием, что эта книга мистическая - тот ничего в ней не поймёт.
    Бог не волшебник, а Творец.

    ..Между теми, кто записывал Библию и нами лежит глубокая временная, языковая, культурная, историческая пропасть. Авторам Писаний не легко было выразить открытую им свыше реально существующую действительность в связи с тем, что представление об окружающем мире у людей того времени было менее совершенным, и поэтому при чтении Библии нам иногда необходимы некоторые переосмысление.

    ..Не будем здесь разбираться с самыми первыми стихами о том, как Бог из невидимого творил видимое многообразие этого мира - скажу одно: "В начале было Слово". "И сказал Бог...и стало так". Впереди всех дел шло Слово, Мысль, Разум, Высочайший Интеллект. Именно поэтому всё во Вселенной так гармонично работает.
    А вот касательно сотворения человека следует разобраться подробнее. Для этого возьмём реалистичный пример и досконально разберёмся в том, что происходило в те времена в раю.

    ..Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, и исходя из этой древней информации возьмём в пример современный, аналогичный пример с созданием человеком робота по своему образу и подобию.
    В Бытие 2:7 мы читаем, что Бог сотворил человека из праха земного, вдохнул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою.
    Создавая робота мы, в свою очередь, берём подходящий материал, изготовляем из него механическую форму, запитываем её энергией и программируем.
    Форма робота похожа на человеческое тело, то есть носит его образ, и кроме того робот, как и человек - троичен. То есть, в отличии от куклы, у робота кроме механической формы есть "животворящая" сила - электричество делающее его "живым" и программа заданная ему создателями.
    1- Программа робота это его основа, то, для чего он предназначен.
    2- Механическая форма является осуществителем программы.
    3- Электричество это действующая сила в роботе.
    В Библии написано: человек это живая душа. Пр робота можно сказать что это действующая программа.
    Для того, что бы наш робот мог нормально функционировать мы должны создать ему условия.
    1- Для программы. Чтобы программа не сбивалась и работала чётко.
    2- Для механической формы. Чтобы механические части не изнашивались.
    3- Для энергосистемы. Чтобы электричество подзаряжалось.
    Если случится, что программа робота всё таки сбивается и наш робот начнёт делать не то для чего предназначен - мы его немедленно отключаем от подзарядки и когда энергосистема робота разрядится наш робот прекратит действовать.

    На основании этого примитивного примера мы можем сделать некоторые выводы о природе человеческого существа. .
    1- Душа человека это основа - то, для чего человек предназначен , сущность (ипостась).
    2- Тело человека является осуществителем, или выразителем сущности человека (образ ипостаси).
    3- Дух человека это животворящая сила, или дыхание жизни, которое Бог вдохнул в человека.

    Сотворённого по Своему образу и подобию человека Бог помещает в рай, где для него созданы условия жизни - блага.
    Человек троичен и блага для него заключены в трёх райских деревах (или в трёх родах дерев), которые человек должен был хранить и возделывать.
    1- Для тела из земли - из земли всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи.
    2- Для дыхания жизни - дерево жизни посреди рая.
    3- Для души человека - дерево познания добра и зла.
    Условно символически плоды этих трёх дерев обозначены как хлеб, елей и вино (Псалом 103:15).
    Плод дерева познания добра и зла Бог строго запретил вкушать человеку.
    Разрешение было только на плоды дерева предназначенного для тела.

    Далее мы читаем, что человек был, как бы, соблазнён хитрым змеем. Разумеется здесь требуется переосмысление. Не бывает и быть не может хитрых, говорящих змеев, знающих добро и зло. Конечно же здесь описывается испытание человека. Ведь когда мы создадим робота, то это сложное изделие обязательно должно пройти испытание. Разумеется и человек был испытан таким образом и ..не выдержал испытания что привело к трагедии.
    С этого момента змей символизирует явление силы отрицательно воздействующую на человека. В Новом Завете мы узнаём, кто отвечал за этого "хитрого змея", уничтожая его на Голгофе.
    Итак человек соблазнился. Адам с Евой вкусили запретный плод дерева познания добра и зла и стали как боги знающие добро и зло. То есть: Бог знает добро и зло, Адам с Евой тоже. Однако в результате этих действий в душе человека произошёл серьёзный сбой. Вопреки замыслу Бога в человека устанавливается любовь к злу. Сотворённый на добрые дела человек становится способным на зло. С этого момента между Богом и человеком воздвигается непреодолимая преграда.
    Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
    Человек, знающий добро и зло - более возлюбил зло.

    В Бытие 3: 6-12 описываются на первый взгляд малопонятные события. Как только Адам с Евой вкусили запретный плод, у них сразу же открылись глаза и они увидели, что наги, стали прикрываться, и сильно напугались, спрятавшись от Бога. Творец сразу понял - произошло непоправимое.
    "Кто тебе сказал, что ты наг? не ел ли ты от дерева с которого я запретил тебе есть?"
    ..Поможет легко разобраться с этим событием наш примитивный пример о роботе. Создавая такое сложное изделие человек обязательно должен предусмотреть блокировку на случай сбоя программы, так как робот со сбившейся программой становится очень опасным для окружающей среды.
    Как только Ада с Евой вкусили запретный плод, произошёл сбой в душе человека и немедленно включается "блокировка" - стыд и страх.
    Без этой блокировки мы, находясь в таком состоянии, давно бы уничтожили самих себя. Нет ничего опаснее для окружающей среды умного, сильного, здорового, красивого, смелого, злого и бессовестного человека.

    Такие вот трагические события произошли в Эдемском саду в самом начале бытия.
    Далее, читая Тору следует обратить особое внимание на то, что было показано Моисею на горе Синай.
    Вроде бы легко догадаться, что Бог показал Моисею...но пока не прочитал Новый Завет я так и не догадался. Потом уже прочитав послания апостола Павла узнал, что Моисею на горе Синай были показаны тени потерянного рая.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5640

    #2
    как то сразу много утверждений, тема вроде о торе, а стартовый топик о библии.

    тора писалась по повелению божию, пророком моисеем, тора это завет бога с евреями.

    библия же это канон, достаточно поздний, продукт сортировки многих книг, и повеления божия не было к этой сортировке. решили, отсортировали, позднее начали называть писанием или словом божиим, но такого повеления от бога не поступало.

    как понимать тору? если вам открытыто понимание тех или иных мест, святым духом, то это хорошо. если не открыто, то понять не получится. будет субъективная ассоциация, как и у каждого читающего. все ведь читают, а всё прочитываемое вызывает ассоциацию.
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #3
      Сообщение от blueberry
      как то сразу много утверждений, тема вроде о торе, а стартовый топик о библии.


      библия же это канон, достаточно поздний, продукт сортировки многих книг, и повеления божия не было к этой сортировке. решили, отсортировали, позднее начали называть писанием или словом божиим, но такого повеления от бога не поступало.

      как понимать тору? если вам открытыто понимание тех или иных мест, святым духом, то это хорошо. если не открыто, то понять не получится. будет субъективная ассоциация, как и у каждого читающего. все ведь читают, а всё прочитываемое вызывает ассоциацию.
      тора писалась по повелению божию, пророком моисеем, тора это завет бога с евреями.
      Бог с еврейским народом заключил Завет на крови. Для этого им был дан жуткий Закон. Они ждали Мессию Которого должны были осудить по Закону на смерть. В смерти Мессии заключено спасение человечества.

      Комментарий

      • janzen
        Ветеран

        • 30 January 2013
        • 5719

        #4
        Принять Христа Словом Божим из усть Его Самого тогда ОН и сниметь наше ПЛОТСКОЕ покрывало с Закона Божего каторыи вечень во все роды наши..

        - - - Добавлено - - -

        Божии Закон это у вас ЖУТЬ темная ?

        Комментарий

        • Фёдор Манов
          Fedor Manov

          • 21 January 2006
          • 5191

          #5
          Сообщение от валерий2013
          Бог с еврейским народом заключил Завет на крови. Для этого им был дан жуткий Закон.
          Вы случаем ничего вредного на ночь не ели?
          А то вон как Вас расперло, что вменили Богу "жуткий закон".
          А следующий шаг будет какой - отвержение всего Писания?
          Не пора ли включить тормоза в мозгу?
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
          http://beitaschkenas.de/

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #6
            Сообщение от валерий2013
            В Бытие 2:7 мы читаем, что Бог сотворил человека из праха земного, вдохнул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою.

            Человек троичен и блага для него заключены в трёх райских деревах (или в трёх родах дерев), которые человек должен был хранить и возделывать.

            Итак человек соблазнился. Адам с Евой вкусили запретный плод дерева познания добра и зла и стали как боги знающие добро и зло. То есть: Бог знает добро и зло, Адам с Евой тоже.
            ... НЕсколько замечаний по теме:
            ... Бог сотворил человека "прах от земли" ...
            ... ежели берете на себе смелость ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ Библию, то ...
            ... все лучше держать себя поближе к тексту Священного Писания ...

            ... человек должен был хранить и возделывать ОДИН род деревьев, ибо о возделывании древа ведения Бога и лукавого указюк от Бога НЕ поступало!..
            ...а о существовании древа жизни первые люди вообще НЕ имели представления (ДО грехопадения) ...
            ... это можно проследить на основании слов жены Адама о том, что в середине рая росло древо ведения ...
            ... хотя ВСЕ знают, что в середине рая росло древо жизни ...

            ... Бог ЗНАЕТ о существовании лукавого (и в этом Вы правы), а вот первые люди (ДО грехопадения) только начали ведать Бога и ни сном (ни духом) НЕ ведали, что в мире есть лукавый ...

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #7
              Сообщение от Фёдор Манов
              Вы случаем ничего вредного на ночь не ели?
              А то вон как Вас расперло, что вменили Богу "жуткий закон".
              А следующий шаг будет какой - отвержение всего Писания?
              Не пора ли включить тормоза в мозгу?
              Апостол Пётр назвал это Закон - игом. (Деяние 15:10). Конечно же он жуткий. Кровь и смерть Он несёт человеку. Хорошо, что агнец в законе умирал вместо человека, проливая кровь.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Квинт
              ... НЕсколько замечаний по теме:
              ... ежели берете на себе смелость ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ Библию, то ...
              ... все лучше держать себя поближе к тексту Священного Писания ...

              ... человек должен был хранить и возделывать ОДИН род деревьев, ибо о возделывании древа ведения Бога и лукавого указюк от Бога НЕ поступало!..
              ...а о существовании древа жизни первые люди вообще НЕ имели представления (ДО грехопадения) ...
              ... это можно проследить на основании слов жены Адама о том, что в середине рая росло древо ведения ...
              ... хотя ВСЕ знают, что в середине рая росло древо жизни ...

              ... Бог ЗНАЕТ о существовании лукавого (и в этом Вы правы), а вот первые люди (ДО грехопадения) только начали ведать Бога и ни сном (ни духом) НЕ ведали, что в мире есть лукавый ...
              ... Бог сотворил человека "прах от земли" ...
              а что такое прах от земли?

              Комментарий

              • Фёдор Манов
                Fedor Manov

                • 21 January 2006
                • 5191

                #8
                Сообщение от валерий2013
                Апостол Пётр назвал это Закон - игом. (Деяние 15:10). Конечно же он жуткий. Кровь и смерть Он несёт человеку. Хорошо, что агнец в законе умирал вместо человека, проливая кровь.
                Попробуйте прочитать Деяние 15 в контексте, чтобы понять суть того, что говорил Петр.
                А не свои умозаключения.
                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                http://beitaschkenas.de/

                Комментарий

                • Ivri
                  Участник

                  • 07 October 2016
                  • 182

                  #9
                  Сообщение от валерий2013
                  Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, и исходя из этой древней информации возьмём в пример современный, аналогичный пример с созданием человеком робота по своему образу и подобию.
                  Малхут, Зэир Анпин и Ишсут создают систему, которая называется мэм-ламэд-цадик.
                  Мэм, ламэд, цадик это три буквы, которые в обратном порядке, снизу вверх, читаются "целем" (צלם) - "образ".
                  Поэтому сказано в Торе: "Бэ целем Элоким бара эт а-Адам" "По образу и подобию Творца создан человек".

                  Он создал нас обратными Себе для того, чтобы мы сами - снизу вверх, постигли свое будущее состояние.

                  Получается, что проблема не с текстом Торы, а с переводом терминов.
                  То есть это не тот образ, не то подобие.
                  Даже на иврите эти понятия трактуются неверно.

                  Чтобы разобраться в них, надо обратиться к Книге Зоар.
                  Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #10
                    Сообщение от валерий2013
                    а что такое прах от земли?
                    ... то, что остается от человека в этом мире апосля его смерти ...

                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #11
                      Сообщение от Квинт
                      ... то, что остается от человека в этом мире апосля его смерти ...
                      Прах земной - материал для изготовления тела человека. Когда Бог сотворил Адама земля ещё не была проклята. Смерть на этой земле была не предусмотрена.

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #12
                        Сообщение от Ivri
                        Малхут, Зэир Анпин и Ишсут создают систему, которая называется мэм-ламэд-цадик.
                        Мэм, ламэд, цадик это три буквы, которые в обратном порядке, снизу вверх, читаются "целем" (צלם) - "образ".
                        Поэтому сказано в Торе: "Бэ целем Элоким бара эт а-Адам" "По образу и подобию Творца создан человек".

                        Он создал нас обратными Себе для того, чтобы мы сами - снизу вверх, постигли свое будущее состояние.

                        Получается, что проблема не с текстом Торы, а с переводом терминов.
                        То есть это не тот образ, не то подобие.
                        Даже на иврите эти понятия трактуются неверно.

                        Чтобы разобраться в них, надо обратиться к Книге Зоар.
                        Если верить Библии, то Бог сотворил человека что быть Царём и вечно царствовать над человечеством и что бы люди поклонялись Ему, благодарили Его и славили за прекрасный мир, который Он сотворил для человека и удивительную жизнь в этом мире с неописуемыми удовольствиями.
                        Исход 15:18 - "Господь будет царствовать во веки веков и в вечность"
                        Иеремия 10:10 - "А Господь Бог есть истина: Он есть Бог живый и Царь вечный.
                        ...И другие места Писания

                        Для того, что бы люди поклонялись Богу у Него должен быть образ - вид. То есть Бог должен воплотится. Это произошло прежде всякой твари - Колосс.1:15.

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #13
                          Сообщение от Фёдор Манов
                          Попробуйте прочитать Деяние 15 в контексте, чтобы понять суть того, что говорил Петр.
                          А не свои умозаключения.
                          Фёдор, моих умозаключений нет. Всё из текста Библии.
                          Апостолы после всех этих событий жили по-язычески.
                          Будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески. (Галатам 2:12-14).
                          Спрашивается: почему? Потому что Закон, некогда данный Моисею на Синае, прекратил своё действие.

                          Комментарий

                          • Ivri
                            Участник

                            • 07 October 2016
                            • 182

                            #14
                            Сообщение от валерий2013
                            Если верить Библии, то Бог сотворил человека что быть Царём и вечно царствовать над человечеством ....
                            Не совсем точно.
                            Тора
                            "Ве сам ото мелех аль коль ха арец" - "И поставил его царем над всей землей."
                            Земля, в Торе = эрец, производное от корня - рацон = желание.
                            Тогда эта сторочка читается так.
                            "И поставил его царем, над всеми своими желаниями".

                            Тора - это не "Книга джунглей".
                            Эта книга, о внутренней борьбе человека, со своими "демонами".
                            И о том, как, побеждая, в этой войне, человек приближается к Богу.
                            Или проигрывает и удаляется от него.


                            В Гмаре написано.
                            "Я (Творец) дал вам (людям) злое начало (эгоизм) и дал вам Тору, для его исправления."
                            Последний раз редактировалось Ivri; 03 July 2021, 02:10 AM. Причина: Т
                            Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                            Комментарий

                            • Фёдор Манов
                              Fedor Manov

                              • 21 January 2006
                              • 5191

                              #15
                              Сообщение от валерий2013
                              Апостолы после всех этих событий жили по-язычески.
                              Будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески. (Галатам 2:12-14).
                              Во-во.
                              Поклонялись всяким там идолам, шарахались по замужним женщинам.
                              Вы хоть отчасти включайте свои мозги, когда что-либо глаголете.
                              А то недолго и иное благовестие уйти.
                              Хотя отчасти Вы это уже делаете.
                              А отдельные стихи из Библии, используете единственно для того, чтобы вырвав их из контекста, оправдать свое словоблудие.
                              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                              http://beitaschkenas.de/

                              Комментарий

                              Обработка...