Богодухновенно ли учение апостолов?

[Алексей1984]

Если принимать всё учение Апостолов как откровение Самой Истины, то почему сам апостол говорит о себе, что он знает только от части, видит тускло, как через тусклое стекло, гадательно?

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.
Православие толкует это слово апостола так.

Объясняет, что нынешнее наше знание какое-то темное, а тогда будет яснейшее.

1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное

Источник: Беседы на первое послание к Коринфянам - святитель Иоанн Златоуст - читать, скачать

[leading]

Если принимать всё учение Апостолов как откровение Самой Истины, то почему сам апостол говорит о себе, что он знает только от части, видит тускло, как через тусклое стекло, гадательно?

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.
Православие толкует это слово апостола так.

Объясняет, что нынешнее наше знание какое-то темное, а тогда будет яснейшее.

1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное

Источник: Беседы на первое послание к Коринфянам - святитель Иоанн Златоуст - читать, скачать

Всё верно. Сейчас, как и во времена Павла, наше знание о многих вещах далеко от совершенства, об этом и говорит Павел. Обо всём мы узнаем когда наступит совершенство, а оно наступит только при жизни в новом мире.
Но как бы там ни было Бог дал Павлу столько знаний, сколько он мог вместить по меркам того времени. Бог знает сколько нам надо, так что ограничимся тем, что имеем; верой, надеждой и любовью.

[Алексей1984]

Всё верно. Сейчас, как и во времена Павла, наше знание о многих вещах далеко от совершенства, об этом и говорит Павел. Обо всём мы узнаем когда наступит совершенство, а оно наступит только при жизни в новом мире.
Но как бы там ни было Бог дал Павлу столько знаний, сколько он мог вместить по меркам того времени. Бог знает сколько нам надо, так что ограничимся тем, что имеем; верой, надеждой и любовью.

Да согласен, всё так.
Но как быть с разногласиями апостолов, к примеру, апостола Иакова и ап. Петра, ибо Иаков утверждает, что Бог никого не искушает, а Пётр, что нам надо с великой радостью принимать посылаемые нам искушения, потому что через них Бог испытывает нашу веру.

[dusik]

Всё верно. Сейчас, как и во времена Павла, наше знание о многих вещах далеко от совершенства, об этом и говорит Павел. Обо всём мы узнаем когда наступит совершенство, а оно наступит только при жизни в новом мире.
Но как бы там ни было Бог дал Павлу столько знаний, сколько он мог вместить по меркам того времени. Бог знает сколько нам надо, так что ограничимся тем, что имеем; верой, надеждой и любовью.

В Боге все и знания тоже, Мы не смиренны перед Ним, нас что то да волнует в этом мире, плюс все мы книжники, а как сказал Господь: книжник наученный Царствию Божьему выносит из сокровищницы своей и новое и старое. Наши мирские знания нам и препятствуют, вообще наш мозг (компьютер) нам враг, точнее не сам мозг, мозг это компьютер созданный Богом, а греховное программное обеспечение в нем, по моему это ПО и называли раньше греховной плотью, а как по другому назвать тогда, сейчас много аналогий, более понятно. Павлу были даны колосальные познания от Бога, и жало в плоть, куда ж без него, чтобы не превозносился чрезвычайностью откровений.

Да согласен, всё так.
Но как быть с разногласиями апостолов, к примеру, апостола Иакова и ап. Петра, ибо Иаков утверждает, что Бог никого не искушает, а Пётр, что нам надо с великой радостью принимать посылаемые нам искушения, потому что через них Бог испытывает нашу веру.

Бог и правда не искушает никого, и нет между апостолами разногласий, бывает что мы чего то недопонимаем. Иаков говорил, что Бог никого не искушает, а каждый искушается, обольщаясь своей похотью, похоть зачав рождает грех, а грех сделанный рождает смерть.
Искушаемся чем, своей похотью, которая в нас, наша похоть зачав рождает грех, с кем зачав? С навязчивой идеей совпадающей с желанием нашей похоти, которую посылает в мысли не Бог, а сатана. Бог просто много что использует во благо, и страдания от соблазнов тоже.

[leading]

Да согласен, всё так.
Но как быть с разногласиями апостолов, к примеру, апостола Иакова и ап. Петра, ибо Иаков утверждает, что Бог никого не искушает, а Пётр, что нам надо с великой радостью принимать посылаемые нам искушения, потому что через них Бог испытывает нашу веру.

В обоих случаях это слова Иакова, а не Петра и ни каких противоречий здесь нет.
Греческое слово πειρασμοις имеет два значения; испытание и искушения.

2 Всякую радость сочтите, братья мои, когда [в] искушения (испытания) попадаете различные,
3 знающие что испытание вашей веры производит стойкость;

13 Никто искушаемый пусть говорит что От Бога искушаюсь; ведь Бог чуждый искушениям есть зла, искушает же Он никого. 14 Каждый же искушается собственной страстью завлекаемый и приманиваемый;
В первом значении говорится об испытаниях посылаемыми нам Богом для укрепления нашей веры. Во втором случае Иаков пишет, что Бог человека не искушает, то есть не соблазняет злом, а сам человек соблазняется соб ственной страстью.

Пётр также такого мнения как и Иаков.

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)

[Алексей1984]

В обоих случаях это слова Иакова, а не Петра

Как же не Петра?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

[leading]

Как же не Петра?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).


Возлюбленные! огненного искушения (испытания), для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

В чём противоречие?

[Алексей1984]

В чём противоречие?

Я бы сказал разногласие.
В том, что Иакову представляется что Бог никого не искушает, а Петру представляется, что искушения от Бога ради испытания нашей веры.

[leading]

Я бы сказал разногласие.
В том, что Иакову представляется что Бог никого не искушает, а Петру представляется, что искушения от Бога ради испытания нашей веры.

12 Блажен человек, который переносит испытания, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:12-15)


12 Возлюбленные! огненного испытания, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:12,13)


В чём всё-таки разногласия по этим текстам?
(Для лучшего восприятия этих текстов советую читать подстрочный перевод).

[Алексей1984]

12 Блажен человек, который переносит испытания, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:12-15)


12 Возлюбленные! огненного испытания, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:12,13)


В чём всё-таки разногласия по этим текстам?
(Для лучшего восприятия этих текстов советую читать подстрочный перевод).

Иаков утверждает, что Бог никого не искушает, а Пётр, что искушения от Бога во испытание веры. При этом подчёркиваю, искушения ради испытания, а не испытаня ради искушения, потому что многие путают.

[leading]

Иаков утверждает, что Бог никого не искушает, а Пётр, что искушения от Бога во испытание веры. При этом подчёркиваю, искушения ради испытания, а не испытаня ради искушения, потому что многие путают.

Разве Пётр об искушениях писал, а не испытаниях?

12 Возлюбленные! огненного испытания, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:12,13)

[Алексей1984]

Разве Пётр об искушениях писал, а не испытаниях?

12 Возлюбленные! огненного испытания, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:12,13)

А Вы какого ответа ждёте?

[leading]

А Вы какого ответа ждёте?

Странный вопрос. Я жду ответ на этот вопрос:
Разве Пётр об искушениях писал, а не испытаниях?

12 Возлюбленные! огненного испытания, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:12,13)

[Двора]

Богодухновенно ли учение апостолов?

Да.
А вот этому вы не найдете никогда и нигде подтверждение

С оппонентом произошёл спор об актуальности Моисеева закона в новозаветный период; важен ли он для христиан, или согласно учению апостолов, он был упразднён? Для доказательства своей точки зрения, я привёл тексты из посланий апостолов, где они движимые Духом Святым учили, что закон был упразднён

Не согласно Апостолам, потому что в них говорил Христос, а Христос исполнитель, потому таких мест нет и быть не может.
А что может быть?
Заблуждение и ожесточение против правды с вашей стороны.

[Алексей1984]

Странный вопрос. Я жду ответ на этот вопрос:
Разве Пётр об искушениях писал, а не испытаниях?

12 Возлюбленные! огненного испытания, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:12,13)

Вы, когда разберётесь, чем искушение отличается от испытания, дайте знать, тогда, возможно, диалог будет иметь продолжение.
Всего доброго.