Богодухновенно ли учение апостолов?

[leading]

Вы, когда разберётесь, чем искушение отличается от испытания, дайте знать, тогда, возможно, диалог будет иметь продолжение.
Всего доброго.

Да я уже давно разобрался и вам предлагал читать подстрочник. Но вы же гордый и посчитали не кошерным занятием отказываться от своей точки зрения, чтобы там не было написано в подстрочнике.

- - - Добавлено - - -

Да.
А вот этому вы не найдете никогда и нигде подтверждениеНе согласно Апостолам, потому что в них говорил Христос, а Христос исполнитель, потому таких мест нет и быть не может.
А что может быть?
Заблуждение и ожесточение против правды с вашей стороны.

Вы хотя бы иногда читаете Библию, или читаете только то, что вам дают?
Если читаете, то неужели ни разу не встречали ни одного текста, говорящего об упразднении закона?

[Алексей1984]

Да я уже давно разобрался

Наверно плохо разобрались, что не можете отличить искушение от испытания, как говорится поисковик Вам в помощь.
Так и пишите в поисковике - чем искушение отличается от испытания, православные святые отцы и богословы Вам объяснят подробно.

[Двора]

Вы хотя бы иногда читаете Библию, или читаете только то, что вам дают?
Если читаете, то неужели ни разу не встречали ни одного текста, говорящего об упразднении закона?

Не надо таких выражений вы хотя бы, или ...
Если о себе такого не думаете то и о других не стоит думать свысока.
Нет такого, есть только об упразднении вражды и, и!!!и что написано о вражде потеряло силу.
Не только читать надо, а исследовать, хотя напрасный разговор.

[leading]

Наверно плохо разобрались, что не можете отличить искушение от испытания, как говорится поисковик Вам в помощь.
Так и пишите в поисковике - чем искушение отличается от испытания, православные святые отцы и богословы Вам объяснят подробно.

Читайте подстрочный перевод, который принят всеми деноминациями, в контексте с предлагаемыми мною текстами и увидите отличие в словах. И не надо вам будет обращаться за помощью на стороне.

- - - Добавлено - - -

Не надо таких выражений вы хотя бы, или ...
Если о себе такого не думаете то и о других не стоит думать свысока.
Нет такого, есть только об упразднении вражды и, и!!!и что написано о вражде потеряло силу.
Не только читать надо, а исследовать, хотя напрасный разговор.

Ну и где вы видите здесь упразднение вражды, а не закона?

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)
А здесь до какого времени сказано был дан закон?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
А в этом тексте разве скано, что Иисус упразднил только вражду, или может быть и закон?
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

[Алексей1984]

Читайте подстрочный перевод

Читайте и вникайте в свидетельство пророков, апостолов и святых отцов Церкви.

ИСКУШЕНИЕ
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Толкование святых отцов Церкви
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Митрополит Филарет:
«Бог искушал Авраама» Митрополит Филарет различает два рода искушений: искушение во зле, или возбуждение к действованию злых склонностей, кроющихся в человеке и искушение в добре, или направление, даваемое действующему в нем началу добра к открытой брани против зла или против препятствий в добре, для достижения победы и славы; первое не от Бога, но есть следствие оставления Богом (2 Пар 32:31); второе искушение от Бога, и, в меру духовных сил, посылается как благодать тем, которые достойны принять «и благодать на благодать». «Не для того искушал Бог Авраама, говорит еще блаженный Феодорит, чтобы самому узнать, чего не знал; но чтобы научить незнающих, сколько справедливо возлюбил патриарха». Подобный взгляд на искушение, как на проявление божественной любви и на повод к развитию и укреплению добродетели, проводится и во многих других местах Библии (Исх 16:4; Втор 8:2; 13:3; 2 Пар 32:31; Пс 25:2; Иак 1:12; 1 Пет 1:7; 1 Кор 10:13 и др.).

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки

11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

[Двора]

Ну и где вы видите здесь упразднение вражды, а не закона?

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)
А здесь до какого времени сказано был дан закон?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
А в этом тексте разве скано, что Иисус упразднил только вражду, или может быть и закон?
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Не оставив неправду, не увидеть правду.

[Мишаша]

С оппонентом произошёл спор об актуальности Моисеева закона в новозаветный период; ... Мой оппонент предложил мне показать тексты где было бы сказано, что Сам лично Иисус отменил закон потому, что для него апостолы и Дух Святой являются ни чем, если они противоречат Христу...

Привожу дословную богохульную фразу моего оппонента:
Ничто! Если "апостолы" и "святой дух" противоречат Христу, то для истинного христианина они должны быть ничто, а Христос всё.

Прав ли был мой оппонент богохульствуя в адрес Духа Святого (Матф.12:31,32), отрицая богодухновенность Писания и учение апостолов?...

Я нарочно не встревал в тему, чтобы не нарушить и проследить ход событий без меня. Теперь можно сделать выводы:

Первый раз Вы слукавили, когда название темы озвучили, как "Богодухновенно ли учение апостолов?" вместо "Богодухновенно ли учение апостолов, если они поотиворечат Христу?", потому что наш спор был именно за противоречия в учении некоторых "апостолов" к словам Иисуса.
Зачем Вы передёргиваете и шельмуете? Это заметили разумные:

Dyx: Ты совсем разучился понимать Русский язык?
Он же ясно говорит: если противоречат... как может Дух Святой противоречить Христу?!
Ты сам клевещешь и себе таких же сторонников ищешь.
Вон уже сколько глупцов, согласились с твоей клеветой!
Где хула на Дух Святой? В том, что человек ставит во главу угла камень который отвергли строители?- Иисуса Христа?...!

janzen: ИХ УЧИЛИ Апостолы ...но у самих Апостолов НЕТ никакого УЧЕНИЯ, даже ИИсус говорил что это УЧЕНИЕ не Его а Отца...

beta;6674089 : Апостолы, это не кто иной, как посланные Христом возвещать Его учение...

... (хотя Иисус ни когда не учил Своих учеников, что закон нужно исполнять).

Слукавили во второй заз.
Если проследить наш спор в теме "Необходимо ли христианам соблюдать субботу?", то вкратце это выглядит так:
Я: Но Иисус у Матфея 5:17-20 в Нагорной проповеди учил, что закон вечен, что соблюдать закон надо полностью и учить этому других, поэтому и субботу исполнять сейчас тоже необходимо.
Вы: Где Иисус не учил исполнять закон?
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
- Нигде Иисус не учил исполнять закон.
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
- Где Иисус не учил исполнять закон?
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
- Нигде Иисус не учил исполнять закон.
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
- Где Иисус не учил исполнять закон?
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
- Нигде Иисус не учил исполнять закон.
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
- Где Иисус не учил исполнять закон?
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20 и хватит прикидываться дурачком!
- Модератор, меня дурачком обозвали!!!
- А что Вы хотели? Сами выбрали эту роль. А Иисус, между тем, учил исполнять закон...
- Где Иисус не учил исполнять закон?
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20...
- Нигде Иисус не учил исполнять закон.
- Ну так вот, в Матфея 5:17-20.
...
Весело было.

И р и н а Вам заметила тоже самое: Как это не учил? ... кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; ... Евангелие от Матфея

Чего же Вы ей не завели ту же песню? Даже странно.

Правда, ниже я уже наблюдаю хорошо знакомый мотив:
1)

*Сообщение от*Алексей1984*
... Но как быть с разногласиями апостолов, к примеру, апостола Иакова и ап. Петра, ибо Иаков утверждает, что Бог никого не искушает, а Пётр, что нам надо с великой радостью принимать посылаемые нам искушения, потому что через них Бог испытывает нашу веру. ...

...ни каких противоречий здесь нет...

2)

*Сообщение от*Алексей1984
Как же не Петра?
"В*искушении*никто*не*говори:*Бог*меня*искушае т; потому что*Бог*не искушается злом и Сам*не*искушает*никого...
Возлюбленные!*огненного искушения, для испытания вам посылаемого,*не чуждайтесь...

В чём противоречие?

Как мне этот приемчик знаком!
1) ни каких противоречий здесь нет.
2) В чём противоречие?

12 Блажен человек, который переносит*испытания, потому что, быв испытан ...
(Иак.1:12-15)

Возлюбленные! огненного*испытания, для*испытания*...
(1-е Петра 4:12)

Здесь прослеживается очередное лукавство уже в подмене текстов Евангелия. На самом деле, и Вы об этом знаете, синодальный перевод таков:

Иакова 1:12 Блажен человек, который*переносит*искушение,*потому что, быв испытан, ...

1-е Петра 4:12*Возлюбленные! огненного искушения, для испытания...

Так как постоянные Ваши нечестность, лукавство, доходящее даже до бессовестной подмены слов Евангелий, игра в слепого дурачка, увиливание от ответов и прочие сатанинские приемчики уже ясны, как день, то дальнейший спор считаю неразумной тратой своего времени.

Единственное, непонятны Ваши цели и роль в паталогическом упорстве отрицания слов Христа о законе, которые ну слишком явны, чтоб их отрицать разумному человеку. Я не раз спрашивал, что заставляет Вас каждый раз отрекаться от слов Христа: прибыль, самочуствие, положение в обществе или что иное, но ответа так и не получил, а значит есть какая-то зависимость.
Затем, меня интересует, хотя Вы никогда на вопросы не отвечаете: верите ли Вы, что будет Суд, когда индивидуально с каждого человека спросится по делам его и словам его, в частности относительно слов Иисуса Христа об обязанности исполнения закона (Матфея 5:17-20)? Что Вы тогда Ему скажете, глядя в Его глаза: что нет таких слов в Писании и нигде это Им не было сказано?
Но это тогда уже явно не прокатит.
Вот тут и возникает закономерный логический вывод - Вы не верите ни в какой страшный Суд, в то, что предстанете перед Христом, отвечая за свои слова - Вы ни капли этого не боитесь!
А это значит, что Вы определенно неверующий обманщик, играющий роль верующего, но никак не дурачок, так как умело пользуетесь всеми приемами троллинга.

[DimVad]

Апостолы чаще всего обращались к уверовавшим христианам. Т.е. людям, веровавшим что Иисус Христос умер за их грехи и воскрес на третий день. А христианам из язычников такого закона как иудеям Бог вообще не давал.

В Евангелии от Матфея которое тут приводят Иисус Христос обращался к иудеям, обрезанным на 8-й день и исполняющим закон. Из их числа были и Его ученики. Кстати, они и в конце не веровали что Иисус воскрес, а видели воскресшего Христа.

Заповеди для дедушки не обязательны для исполнения бабушкой. Ибо между ними есть таки некоторая разница.

[leading]

Читайте и вникайте в свидетельство пророков, апостолов и святых отцов Церкви.

ИСКУШЕНИЕ
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Мне не нужны толкование ваших отцов, а особенно православных хотя у них есть немало и полезных вещей.
Читайте лучше подстрочный перевод, который признан почти всеми христианскими деноминациями.

12 Любимые, не дивитесь в вас горению к испытанию вам делающемуся как дивного [с] вами происходящего, 13 но насколько имеете общее [с] которыми Христа страданиями радуйтесь, чтобы и в открытии славы Его вы обрадовались ликующие.
(1Пет.4:12,13)
12 Блажен муж который выстаивает искушение, потому что пригодный сделавшийся получит венок жизни, который Он пообещал любящим Его. 13 Никто искушаемый пусть говорит что От Бога искушаюсь; ведь Бог чуждый искушениям есть зла, искушает же Он никого. 14 Каждый же искушается собственной страстью завлекаемый и приманиваемый;
(Иак.1:12-15)


Разве Пётр об искушениях писал, а не испытаниях?



- - - Добавлено - - -

Я нарочно не встревал в тему, чтобы не нарушить и проследить ход событий без меня.

И правильно сделали, я бы с вами богохульником, который апостолов и Духа Святого считает ни за что, а учение апостолов считает, что оно от антихриста, вообще не общался бы, пока бы вы не покаялись в своём богохульстве и не признали учение апостолов, которое они получили от Духа Святого, истинным.
И пока вы не покаетесь перед Богом за богохульство и не извинитесь передо мной за оскорбления, вы для меня НИЧТО - пустое место.

- - - Добавлено - - -

Не оставив неправду, не увидеть правду.

Какую неправду я вам написал? Разве апостол Павел неправду писал?
Может быть и вы будете утверждать как ваш соверующий Мишаша, что эти тексты, говорящие об отмене закона, написаны не Павлом, а этому учит антихрист и Дух Святой и апостол Павел для него ничто, так как они не признают учение Мишаши?

[Алексей1984]

Мне не нужны толкование ваших отцов

А мне не нужны Вы за даром.

[Двора]

Какую неправду я вам написал? Разве апостол Павел неправду писал?
Может быть и вы будете утверждать как ваш соверующий Мишаша, что эти тексты, говорящие об отмене закона, написаны не Павлом, а этому учит антихрист и Дух Святой и апостол Павел для него ничто, так как они не признают учение Мишаши?

¹⁵ и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Мишаша]

... Заповеди для дедушки не обязательны для исполнения бабушкой. Ибо между ними есть таки некоторая разница.

Уважаемая бабушка (и передайте другим бабушкам), по слову Христа заповеди обязательны всем народам и всем бабушкам:

Итак идите, НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам...(Мф 28:19-20)

Только не говорите, что разница с дедушкой у бабушки в том, что у бабушки знаний Писания - ноль, понимания Писания тот же ноль.

[DimVad]

Уважаемая бабушка (и передайте другим бабушкам), по слову Христа заповеди обязательны всем народам и всем бабушкам:

Итак идите, НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам...(Мф 28:19-20)

Только не говорите, что разница с дедушкой у бабушки в том, что у бабушки знаний Писания - ноль, понимания Писания тот же ноль.

Вы, конечно, можете стоять на такой позиции. Типа "всё что сказано - ко мне относится". Только как быть с расхождениями ? Ну, про апостолов эта тема. Но ведь даже между разными Евангелиями есть серьёзные расхождения. В одном приводятся одни слова Иисуса Христа, в другом - другие...

Ев. От Матфея явно говорит о спасении по делам, ев. От Иоанна - только через веру.
Ев. От Матфея учит не просить в молитве конкретных вещей, ев. От Марка учит просить, причём не усомнившись.
Ев. От Матфея говорит что лично у Петра особая власть прощать, ев. От Марка как и ев. От Луки рассказывая о том же эпизоде даже не думает упоминать про особые полномочия Петра... И Павел о такой важнейшей вещи "забывает"

И таких вещей много. Если человек не видит разницы между ев. От Матфея и ев. От Иоанна - ну я не знаю что у него с глазами...
И дальше такой человек начинает интенсивно натягивать сову на глобус. Сторонники спасения по делам тянут с одной стороны, только по вере - с другой...

Но я Вам всё подробно показывать не буду. Ибо судя по Вашему тону - Вы прекрасный знаток Писания. За сим оставляю Вас с Вашей совой

[leading]

¹⁵ и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

И этими невеждами являются ваши лжеучителя, которые извращают даже удобовразумительное, но для вашей погибели.

- - - Добавлено - - -

А мне не нужны Вы за даром.

Ну, если вам нечем возразить, тогда всего хорошего.

[Двора]

И этими невеждами являются ваши лжеучителя, которые извращают даже удобовразумительное, но для вашей погибели.

.

Я не пишу про ваших учителей и не пишу про моих, я общаюсь лично с вами и вы не понимаете речей Апостола Павла, вы.

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
³⁰ потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
³¹ Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.