Многоженство

[maxxxsudb]

Мир вам.
Хочу поделиться своими мыслями и спросить у вас помощи в обсуждении вопроса многоженства.
Христос в притче, приводил Себя в примере, где жен у Него много. Если бы то было мерзко, не ставил бы Он Себя в описываемую ситуацию.
Запрета на несколько жен и наложниц для мирянина в Писании нет.
Великие праведники имели по несколько жен и наложниц. Каждый из нас менее праведен чем Авраам или Давид
Если Бог не установил таких требований, то кто и по какому праву (мы не о государстве сейчас) позволил себе больше требовать чем Он?
Требовать от нас большей праведности в воздержании чем с праведников, и более требований Бога это подмена Слова Божия преданием человеческим.
Мы не идеальны, и говорить об идеале можно когда мы говорим о первосвященнике ранее, или о епископе сейчас.
Что я упустил в данном вопросе?

[Аннета]

Мир вам.
Хочу поделиться своими мыслями и спросить у вас помощи в обсуждении вопроса многоженства.
Христос в притче, приводил Себя в примере, где жен у Него много. Если бы то было мерзко, не ставил бы Он Себя в описываемую ситуацию.
Запрета на несколько жен и наложниц для мирянина в Писании нет.
Великие праведники имели по несколько жен и наложниц. Каждый из нас менее праведен чем Авраам или Давид
Если Бог не установил таких требований, то кто и по какому праву (мы не о государстве сейчас) позволил себе больше требовать чем Он?
Требовать от нас большей праведности в воздержании чем с праведников, и более требований Бога это подмена Слова Божия преданием человеческим.
Мы не идеальны, и говорить об идеале можно когда мы говорим о первосвященнике ранее, или о епископе сейчас.
Что я упустил в данном вопросе?

Это в какой притче? Бог изначально создал одну женщину для одного мужчины и сказал - и будут ДВОЕ одна плоть. Не трое, не четверо, а только двое - мужчина и женщина. Последствия того, что Авраам взял себе наложницу, до сих пор расхлебывают его потомки. Народы враждуют. Соломона его жены ввели в грех идолопоклонства. Давида его любовь к женщинам довела до убийства и Бог его наказал за это. Вы упустили всё, что только было можно.

[Фёдор Манов]

Христос в притче, приводил Себя в примере, где жен у Него много.

Укажите место в Евангелии, где Иешуа об этом говорит?

Запрета на несколько жен и наложниц для мирянина в Писании нет.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:21-24)
Как видите прилепится к жене, а не к женам.

Великие праведники имели по несколько жен и наложниц.

... которые создавали им немало проблем, а подчас и трагедий.
Чего стоила Сарина инициатива, в отношении Агарь?
Вспомните противостояние Ишмаэля и Исаака?
А также судьбу самого Иакова, когда по обман Лавана, ему пришлось иметь двух жен, и противостояние их детей.
Вспомните эпизод с продажей Иосифа, сына Рахель, сынами Леи.
Или судьбу сыновей Давида?
Про Соломона и его гареме я же вообще молчу.
Дело даже дошло до открытого язычества.
И все потому, что решили чуть-чуть подправить Бога, в отношении построения семьи.
Хотите тоже повторить этот "опыт".

Что я упустил в данном вопросе?

Текст Писания, где Господь Бог раскрывает этот вопрос.
Но глядя на то, с каким уклоном Вы выставили этот пост, то вероятней всего, Вас больше интересует не воля Бога, а приобретение нескольких жен.
Для этого не надо прикрываться Библией, а просто приведите к себе домой то количество женщин, которое ВАс страивает, и живите с ними.
Я имею в вид не "бабочек однодневок", а тех, которые согласятся на постоянный подобный образ жизни, как единой семьей.
Сегодняшние законы это не запрещают, если не регистрировать этот момент.

Но хоч Вас предупредить о тех вещах, которые Вас ждут в будущем.
Во-первых их надо содержать, то есть обувать, одевать, кормить.
В третьих, они будут рожать детей, которых тоже надо содержать.
И в четвертых, они как женщины, будут требовать к себе регулярного внимания.
Я имею в виду в плане секса.
И насколько же Вас хватит?
Так, что будем считать, что Вы маненько погорячились.
Лучше прислушайтесь к совету Бога, и стройте счастливую семью с одной женщиной.
Это жизнью проверенная практика, основанная на Слове Бога.
Это если очень коротко.

[ЯОлег]

Многоженство
Мир вам.
Хочу поделиться своими мыслями и спросить у вас помощи в обсуждении вопроса многоженства.
Христос в притче, приводил Себя в примере, где жен у Него много. Если бы то было мерзко, не ставил бы Он Себя в описываемую ситуацию.
Запрета на несколько жен и наложниц для мирянина в Писании нет.
Великие праведники имели по несколько жен и наложниц. Каждый из нас менее праведен чем Авраам или Давид
Если Бог не установил таких требований, то кто и по какому праву (мы не о государстве сейчас) позволил себе больше требовать чем Он?
Требовать от нас большей праведности в воздержании чем с праведников, и более требований Бога это подмена Слова Божия преданием человеческим.
Мы не идеальны, и говорить об идеале можно когда мы говорим о первосвященнике ранее, или о епископе сейчас.
Что я упустил в данном вопросе?

Поднимали уже как-то эту тему любители гаремов и те, кто не воздержан в похоти своей и раб её, а через неё и раб дьявола, который источник всякой похоти. Точно также ссылаясь на Ветхий Завет и ища себе оправдания в нём. Вообще Ветхим Заветом, извращённым лукавыми людьми, можно оправдать любой грех. И многие цепляются за него, как за спасательный круг, для оправдания собственных грехов и нечистых наклонностей своих. Но ветхое развалится и не устоит такой человек в истине. И непременно падёт. Так как отвергнув единственное спасение в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, помышляет устраивать себе приятную во всех отношениях жизнь земную, да ещё и спастись, насаждаясь всеми благами в мире сем, потакая плотским похотям своим и будучи полностью рабом князя мира сего. Но кто раб князю мира сего, участь его и разделит.

Один муж и одна жена. Остальное всё - от лукавого.

[Ник Тарковский]

Это в какой притче? Бог изначально создал одну женщину для одного мужчины и сказал - и будут ДВОЕ одна плоть. Не трое, не четверо, а только двое - мужчина и женщина. Последствия того, что Авраам взял себе наложницу, до сих пор расхлебывают его потомки. Народы враждуют. Соломона его жены ввели в грех идолопоклонства. Давида его любовь к женщинам довела до убийства и Бог его наказал за это. Вы упустили всё, что только было можно.

Совершенно верно, сестра !
В НЗ Павел волею Божиею вообще сказал так : время коротко, братья мои !
Хватит заниматься народонаселением земли (а то распоясались !
Развлекаются, - да и только (жен им несколько подавай. А ещё вам что подавать ?
Утрите сопли, господа ! (и руки у вас опустились, как у женщин

Итак, время КОРОТКО, так что имеющие жен, будьте как не имеющие (и пользующееся миром сим будьте как не пользующееся
Время УЛЕТАТЬ ! Время Восхищения ! Тянуть НЕЛЬЗЯ !
Всё земное должно отстать от вас ! Поднимайтесь ВВЕРХ к Небесному (и будут подобно Ангелам Божьим, которые не женятся и замуж не выходят !
(а то распоясалась : жен им ПОДАВАЙ !

- - - Добавлено - - -

Укажите место в Евангелии, где Иешуа об этом говорит?



21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:21-24)
Как видите прилепится к жене, а не к женам.


... которые создавали им немало проблем, а подчас и трагедий.
Чего стоила Сарина инициатива, в отношении Агарь?
Вспомните противостояние Ишмаэля и Исаака?
А также судьбу самого Иакова, когда по обман Лавана, ему пришлось иметь двух жен, и противостояние их детей.
Вспомните эпизод с продажей Иосифа, сына Рахель, сынами Леи.
Или судьбу сыновей Давида?
Про Соломона и его гареме я же вообще молчу.
Дело даже дошло до открытого язычества.
И все потому, что решили чуть-чуть подправить Бога, в отношении построения семьи.
Хотите тоже повторить этот "опыт".


Текст Писания, где Господь Бог раскрывает этот вопрос.
Но глядя на то, с каким уклоном Вы выставили этот пост, то вероятней всего, Вас больше интересует не воля Бога, а приобретение нескольких жен.
Для этого не надо прикрываться Библией, а просто приведите к себе домой то количество женщин, которое ВАс страивает, и живите с ними.
Я имею в вид не "бабочек однодневок", а тех, которые согласятся на постоянный подобный образ жизни, как единой семьей.
Сегодняшние законы это не запрещают, если не регистрировать этот момент.

Но хоч Вас предупредить о тех вещах, которые Вас ждут в будущем.
Во-первых их надо содержать, то есть обувать, одевать, кормить.
В третьих, они будут рожать детей, которых тоже надо содержать.
И в четвертых, они как женщины, будут требовать к себе регулярного внимания.
Я имею в виду в плане секса.
И насколько же Вас хватит?
Так, что будем считать, что Вы маненько погорячились.
Лучше прислушайтесь к совету Бога, и стройте счастливую семью с одной женщиной.
Это жизнью проверенная практика, основанная на Слове Бога.
Это если очень коротко.

Совершенно верно !
- - - Добавлено - - -

Совершенно верно !

А то такие кадры, бросают жен своих (которые родили им четырёх детей) и едут к молодым (и заводят новые семьи).
С такими бывает по известной пословице : ... как пёс возвращается на свою блевотину.

[Пломбир]

Христос в притче, приводил Себя в примере, где жен у Него много. Если бы то было мерзко, не ставил бы Он Себя в описываемую ситуацию.

И это ж надо такое выдумать! Впрочем,после того ,как пришлось услышать,что Христос это гриб,то уже и это не удивляет.

[maxxxsudb]

Это в какой притче?

Притча о десяти девах одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии от Матфея

Бог изначально создал одну женщину для одного мужчины и сказал - и будут ДВОЕ одна плоть.

Христос принес нам много нового. А изначально, мы все вегетарианцами были, а жили по 900 лет, Бог являлся лично, а добро и зло не знали.

"и будут ДВОЕ одна плоть" - запрета не было на трое одна плоть, и другие виды брака. Что мы и по Давиду видим, и по многим праведникам. Вы их осуждаете?
Расхлебывают? А сейчас установленные не Богом запреты - любовницы у 70% мужчин это не надо расхлебывать?

Может нужно посильный крест брать, без гордыни? Требование одной жены это требование к первосвященнику.
И даже Христос Себя приводил не одной жены мужем, значит такое не только возможно но и лучше из возможного.

"Соломона его жены ввели в грех идолопоклонства. Давида его любовь к женщинам"
Плохие жены довели. Прелюбодейки и идолопоклонницы - об этом Бог и предупреждал. С этого и нужно начинать, а не поносить пример Христа.

- - - Добавлено - - -

Один муж и одна жена. Остальное всё - от лукавого.

Убрав эмоции, еще раз, вы сейчас сказали что притча Христа от лукавого? Вы уверены?
И большая часть праведников от лукавого?
А например мужчина побаловался блудницей пришел, покаялся - это попустим, и простим, а вторая жена ой ужас.
Давайте прямо ГДЕ сказано что вторая жена ГРЕХ?
Если не грех, а грех установлен Законом, ваши слова - это только ваше мнение. Не установленное Богом.

[Андрей1958]

Запрета на несколько жен и наложниц для мирянина в Писании нет.

Конечно, если смотреть на многожёнство и наложниц глазами современника, то это блуд и непотребство, но не так всё просто и однозначно. Почему бы не разобрать левиратный брак, когда брат умершего берёт вдову своего брата в семью, чтобы та зачала и родила ребёнка и это при своей жене. Представили себя на их месте? Разбирая это место в Евангелии Господь иудеев в этом не упрекнул, как никто не упрекнул и Якова, от двух жён которого Рахели и Лии пошли 12 колен Израиля. Невозможно сравнивать две эпохи, настолько они разные. Авраам поплатился за Агарь так, что Бог с ним не разговаривал 13 лет, Яков лишился своей Рахель перед переселением в Землю Обетованную. Тем не менее, согласно законам Торы нельзя жениться на двух сестрах одновременно и по БОЛЬШОМУ счету проблема осталась, хотя Тора ещё не была дарована, но праотцы уже старались жить по ней. Праотцы соблюдали всю Тору на территории Эрец Исраэль, а Яков женился вне Израиля в доме Лавана.
И вот сейчас Яков с женами возвращается в Землю Израиля. Соответственно, уровень требований к нему повышается. И, чтобы это «нарушение» исправить Всевышний забирает у Якова одну из жен Рахель, восстанавливая правильную ситуацию с нашим Праотцом.

Помимо жизни праотцев сквозь Тору есть и другой взгляд на многожёнство и наложниц. Попробуйте выжить в ситуации, когда нет государственной поддержки, медицины и многого чего ещё. Всё, что ваша семья произведёт то и будете есть, излишки еды обменяете на одежду и прочие необходимые предметы. Очень ценятся мужские руки и чем больше мальчиков тем лучше, а от девочек пытаются избавиться, выдав замуж. Если молодая женщина не может родить, её могут вернуть родителям, так же если женщина потеряла способность рожать, то муж мог взять себе вторую жену или наложницу из бедной семьи и цена ей, на ближнем востоке, была две овцы и полное бесправие, но за то сыта и одета.

Когда современный мужчина представляет себя в окружении жён и наложниц, то перед ним непременно встаёт картина пляжей Майорки, он, в окружении красавиц, которые его ласкают, попивает мартини со льдом и думает, какую бы из них пригласить к себе для утех. В те времена выживание требовало каторжного труда, где лишних рук не бывает. Неурожаи, болезни, смерти, грабёж и прочее, прочее. Вам вечером будет не до наложниц и жён, поспать бы.

[(Сергей]

Притча о десяти девах одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии

Прочтите ещё раз притчу, в ней десять дев не называются невестами.

[Пломбир]

Убрав эмоции, еще раз, вы сейчас сказали что притча Христа от лукавого? Вы уверены?

Это ваше толкование притч Христа-от лукавого. О чём вам и пытаются втолковать.

[maxxxsudb]

Прочтите ещё раз притчу, в ней десять дев не называются невестами.

У вас сомнения что эти девы для Жениха??? Ооо
О том прямо сказано.

- - - Добавлено - - -

Это ваше толкование притч Христа-от лукавого. О чём вам и пытаются втолковать.

Какое толкование, прямо все написано. Для нас написано.
Да и считать что праведникам ранее можно было, а нам нельзя стало, мы же лучше - ну смешно.
Как правильно сказала девушка выше, если брать в жены и наложницы идолопоклонниц и блудниц, то даже такие праведники как Соломон и Давид не справлялись.
А мы и с одной такой не справляемся. Брать нужно нормальных жен.

[(Сергей]

У вас сомнения что эти девы для Жениха??? Ооо
О том прямо сказано.

Покажите.
...

[maxxxsudb]

Конечно, если смотреть на многожёнство и наложниц глазами современника, то это блуд и непотребство, но не так всё просто и однозначно.

Непотребство брать в жены, вместо разрешать служить блудницам - как нам показал Христос.
В жены Он показывал брать дев.
Остальное, согласен, просто извращенная культура превратившая брак в Господе, как у многих праведников древности, в отношения с блудницами недостойными брака, по сути наложницами.
Христос показал кого брать и сколько в БРАК, а кого прощать и разрешать служить. Верно?

[Пломбир]

А мы и с одной такой не справляемся. Брать нужно нормальных жен.

Ни одна нормальная женщина с таким извращенцем не заключит брак.

[maxxxsudb]

Покажите.
...

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
...
Но в полночь раздался крик: вот, жених идёт, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; ...

Итак, Царство Небесное, подобно 10 девам вышедшим навстречу своему жениху. Это очевидный идеал брака, в Господе.
В брак нельзя брать ни блудниц, ни идолопоклонниц - чтобы не было как у Соломона. А как показал Христос ТОЛЬКО дев, и никак не одну, и только расторопных.
Идеал брака, данный нам Христом

- - - Добавлено - - -

Ни одна нормальная женщина с таким извращенцем не заключит брак.

Ну во первых нормальная женщина - это сейчас блудница, обычно. Что как выше сказано приводит к падению. И да, это не просто, это аскеза, ищите и дано будет вам.

Давайте так, если сравнивать брак с блудницей (стандартный для нашего времени) приводящей к падению и брак с несколькими девами, по примеру Христа, по Писанию второй бесспорно чище - это подобие Царствия Небесного. Здесь думаю вопросов нет?