О нашем рождении свыше (воскресении)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богомилов
    Ветеран

    • 07 February 2009
    • 5334

    #181
    Сообщение от Халев
    Первый вариант, подразумевает "естественное" очищение и осознанное отвержение греха. Иисус никогда не говорил про лёгкую дорогу и простой путь. Он всегда первым делом, всем слушающим, указывал про трудности, про необходимые усилия, про то, что вход в Царство Небесное узок, труден и тернист. Вот эти "узкие врата": если праведность ваша не превзойдёт..., отвергнись себя, вырви искушающий глаз, вынь бревно, умались как дитя, будь слугой и рабом, неси крест, ломайте тело как хлеб, пейте чашу и т.д. Иисус называет это "игом" и призывает взять на себя. И говорит, без этого - покой не обрести. Так как неудалённые грехи всегда будут мучить и досаждать, лишать мира и покоя.
    И я бы ничего Вам не приписывал, и не было бы никакого разгула фантазии, если бы не было для этого оснований.

    Ещё раз повторю. Есть узкий путь, через самоотречение себя, собственного эго и "божественности". Только когда из храма души изгнан великий и самонадеянный бог (собственное эго), только после того как наступила полная и безоговорочная смерть повстанца, и блудный сын окончательно расписался в глупости своего блуждания, только тогда очищенный храм может посетить Бог. Но изгнание идолов и божков, мы должны сделать сами. Никто за нас это не сделает. Бог мог и Сам очистить обетованную землю от населявших её народов, но Он принципиально указал, что это они должны сделать сами, собственными силами. Никто нас самих за нас не очистит. Да это и невозможно. Невозможно избавить человека от греха, если он этот грех любит.

    В любом случае, приношу свои искренние извинения, если чем-то Вас обидел. И надеюсь вы понимаете, что я как любой ищущий могу ошибаться и заблуждаться, потому возможно заслуживаю небольшого снисхождения, о котором учил Христос.
    Вы меня не обидели, но я с радостью и благодарностью принимаю ваши извинения. Раньше я опасался, что в вашей душе правит гордыня, но теперь вижу (с радостью), что ошибался.

    Вопрос, который мы обсуждаем, необычайно важен. Выделю ваши слова, которые для меня суммируют ваши взгляды: "Но изгнание идолов и божков, мы должны сделать сами. Никто за нас это не сделает. Бог мог и Сам очистить обетованную землю от населявших её народов, но Он принципиально указал, что это они должны сделать сами, собственными силами. Никто нас самих за нас не очистит.".

    Посмотрим, кто очистил обетованную землю от населявших её народов?

    И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало -помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
    но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
    и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их
    (Второзаконие 7:22-24).

    Господь (Яхве) изгоняет народы, так же как надо бороться с грехами не усилием воли, а Спаситель изнутри истребляет их. Также заметьте, что завоёванную добычу за взятие Иерихона израильтяне должны были полностью отдать Яхве (Иисус Навин 6:18), а не взять себе, символически показывая, что Иерехон победил Яхве а не люди.

    Проверим, кто изгоняет идолов и божков:

    И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. (Иезекииль 36:25).

    Если явас понимаю правильно, через многолетний опыт вы своими усилиями, с помощьюБога, научились умерщвлять страсти. Я же говорю, и подтверждаю Писанием, чтоэтим самым - даже казалось бы при успешном результате - вы отрицаете имя СынаБога, Яшуа ("Яхве-спасение"). Т.е. удаляете себя от Бога. Т.е вы неверите, что Он сам избавляет от страстей и грехов, а на основании опыта учите:"Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой".

    Библия же говорит об обратном. Когда мы понимаемИстину, Его Дух (не наши усилия) очищают нас от грехов:


    Если же мы открыто признаем наши грехи, то
    Он простит их нам и очистит насот всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив.(1-е Иоанна 1:9,10)

    31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в словеМоем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и
    истина сделает вас свободными.
    33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Тыговоришь: сделаетесь свободными?
    34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, естьраб греха.
    35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак,
    если Сын освободит вас, тоистинно свободны будете.
    (ОтИоанна 8:31-36).

    и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых ивладыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов нашихКровию Своею
    (Откровение 1:5).

    Комментарий

    • Муж Божий
      Ветеран

      • 08 March 2018
      • 1902

      #182
      Приветствую Вас Богомилов!

      Сообщение от Богомилов
      Не могу с вами согласиться.
      Желание жить вечно присуще детям и многим взрослым, включая атеистов.
      Желание жить благочестиво тоже присуще многим людям, включая атеистов.
      Думаю, вы с этим согласитесь.
      Вы знаете Богомилов, я не встречал таковых, которые желают жить вечно во плоти...
      На счет тех людей, кто желает жить благочестиво, так я это только приветствую, хотя в итоге, как они могут победить свой эгоизм - причину всех бед...
      Без Христа - ни как... так и будут, наполовину - хорошие, наполовину - злые.
      Мы же с вами говорим о другом - о вере в Сына Божия, по которой мы начинаем желать жить вечно, а позже, по той же самой вере, получаем подтверждение того, что мы - спасены, т.е. имеем жизнь вечную...

      Во-первых, как я пытался объяснить раньше, рождённый от Духа - тот, кому Бог даёт Духовное понимание.
      Верно, согласен!

      Такой человек не будет стараться жить благочестиво: как замечательно выразил Халев, он "не может грешить в принципе, так как для него это противоестественно. Для него грех - чуждое явление, нонсенс и абсурд.
      Верно! Потому что уже достиг, и ему не составляет ни какого труда, стоять в этом звании!
      Только Вы говорите о том времени/событии, когда христианин уже достиг в совершенстве Христовом, высшего звания во Христе - стал Отцом, и познал Безначального!
      Но при этом, Вы по каким-то причинам, исключаете процесс роста во Христе, а это не правильно, потому как без процесса роста, ни кто не вырастет в Сына Божия!

      У некоторых детей, («верующих на начальных этапах», в которых нет Святого Духа, хотя они уверены в обратном)
      Я уверен, что все дети Божии имеют Духа Святого!

      например, имеется греховная «похоть» к игрушкам: они отбирают игрушки у других детей. Их надо постоянно учить, что это не хорошо. Они должны "стараться жить благочестиво".
      Верно, так и есть!

      А когда человеку 40 лет (верующий со Святым Духом или «рождённый от Духа»), этой похоти к детским игрушкам уже нет. Такой взрослый не отбирает игрушки (не грешит) не потому, что преодолевает многолетними усилиями это преступное желание, а потому, что этого желания (греха) в нём уже нет.
      Вот, вот о чем я Вам и говорю...
      Быть святым, подобным Сыну Божьему, возможно только тогда, когда у христианина, чувства, навыком приучены к различению добра и зла!
      А это процесс роста!
      И такая динамика, наблюдается (скажу за себя) по каждому виду зла. (греху)


      Во-вторых, и это важно, если человек старается жить благочестиво, то это показывает неверие в истинного Сына Божия. Почему? Потому, что истинное имя Сына Божьего - Яшуа - означает "Яхве спасает". То есть Бог, Яхве, очищает душу человека, а не человек своими стараниями себя очищает.
      Вспомните как пал Иерихон...
      Бог сказал Израилю через Моисея, сделай то-то, и то-то...
      Израиль сделал то, что повелел Господь...
      И..сиены Иерихона пали... растворились...
      Теперь вопрос:
      Если бы Израиль не сделал того, что повелел Господь - пали бы стены Иерихона... Я думаю ответ очевиден!

      В Новом Завете, вместо слов, Отец использует желания и действование, которые Он производит в нас.
      Вот Он, произвел в нас желание не грешить (жить благочестиво), и мы, повинуясь этому желанию идем вслед ему....

      Проходит какое-то время, нас постигает искушение, и мы переносим его, приложив к тому, все старание и все наше терпение (которое в нас так же, производит Наш Отец)

      Бывает и наоборот - мы падаем (согрешаем)... Затем, происходит наше покаяние. и опять, начинаем движение по кругу жизни!

      А когда мы переносим одно искушение, затем другое - третье, мы "копим" терпение, и у нас появляется навык (как преодолевать искушения).
      И при появлении других искушений, имея "запас терпения", мы их смело преодолеваем!

      Таким образом, мы согрешаем все меньше и меньше, пока совсем не перестаем это делать!

      Так Павел пишет:
      Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. (К Римлянам 9:16).
      Здесь говориться о спасении грешника, которому спасение дается по милости Божией!

      ...это Сам Бог совершает в вас работу, пробуждая в вас и желание, и действия согласно Своей воле. (К Фил 2:13).
      Вот Вам и подтверждение моих слов!
      Последний раз редактировалось Муж Божий; 05 January 2019, 04:13 AM.

      Комментарий

      • Анна Павловна
        Ветеран

        • 29 April 2012
        • 1323

        #183
        Сообщение от Муж Божий
        Приветствую Вас Богомилов!


        Вы знаете Богомилов, я не встречал таковых, которые желают жить вечно во плоти...
        На счет тех людей, кто желает жить благочестиво, так я это только приветствую, хотя в итоге, как они могут победить свой эгоизм - причину всех бед...
        Без Христа - ни как... так и будут, наполовину - хорошие, наполовину - злые.
        Мы же с вами говорим о другом - о вере в Сына Божия, по которой мы начинаем желать жить вечно, а позже, по той же самой вере, получаем подтверждение того, что мы - спасены, т.е. имеем жизнь вечную...


        Верно, согласен!


        Верно! Потому что уже достиг, и ему не составляет ни какого труда, стоять в этом звании!
        Только Вы говорите о том времени/событии, когда христианин уже достиг в совершенстве Христовом, высшего звания во Христе - стал Отцом, и познал Безначального!
        Но при этом, Вы по каким-то причинам, исключаете процесс роста во Христе, а это не правильно, потому как без процесса роста, ни кто не вырастет в Сына Божия!


        Я уверен, что все дети Божии имеют Духа Святого!


        Верно, так и есть!


        Вот, вот о чем я Вам и говорю...
        Быть святым, подобным Сыну Божьему, возможно только тогда, когда у христианина, чувства, навыком приучены к различению добра и зла!
        А это процесс роста!
        И такая динамика, наблюдается (скажу за себя) по каждому виду зла. (греху)



        Вспомните как пал Иерихон...
        Бог сказал Израилю через Моисея, сделай то-то, и то-то...
        Израиль сделал то, что повелел Господь...
        И..сиены Иерихона пали... растворились...
        Теперь вопрос:
        Если бы Израиль не сделал того, что повелел Господь - пали бы стены Иерихона... Я думаю ответ очевиден!

        В Новом Завете, вместо слов, Отец использует желания и действование, которые Он производит в нас.
        Вот Он, произвел в нас желание не грешить (жить благочестиво), и мы, повинуясь этому желанию идем вслед ему....

        Проходит какое-то время, нас постигает искушение, и мы переносим его, приложив к тому, все старание и все наше терпение (которое в нас так же, производит Наш Отец)

        Бывает и наоборот - мы падаем (согрешаем)... Затем, происходит наше покаяние. и опять, начинаем движение по кругу жизни!

        А когда мы переносим одно искушение, затем другое - третье, мы "копим" терпение, и у нас появляется навык (как преодолевать искушения).
        И при появлении других искушений, имея "запас терпения", мы их смело преодолеваем!

        Таким образом, мы согрешаем все меньше и меньше, пока совсем не перестаем это делать!


        Здесь говориться о спасении грешника, которому спасение дается по милости Божией!


        Вот Вам и подтверждение моих слов!

        Я с вами согласно, духовно возрастать это сложный и трудный путь, начиная с младенческого возраста падаем встаем и Бог смотрит на наше сердце наши помышление, хотим ли мы идти вперед или оставаться и идти легким путем. Наша вера и полное упование на Бога дает нам духовный рост.

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5334

          #184
          Сообщение от Муж Божий
          Я уверен, что все дети Божии имеют Духа Святого!
          Как вы определите, кто дети Божии а кто нет?

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5334

            #185
            Сообщение от Муж Божий
            А когда мы переносим одно искушение, затем другое - третье, мы "копим" терпение, и у нас появляется навык (как преодолевать искушения).
            И при появлении других искушений, имея "запас терпения", мы их смело преодолеваем!

            Таким образом, мы согрешаем все меньше и меньше, пока совсем не перестаем это делать!
            По-вашему получается, что к избавлению от греха, с Божей помощью, приводят "годы упорной тренировки".

            Тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:

            Как Пётр избавился от греха? Ведь он же 3 раза отрёкся от Спасителя, лжесвидетельствуя. А буквально через несколько недель он обрёл смелость и всенородно утверждал Спасителя (Деяния 4 глава). Это что, были недели упорной тренировки?

            Подобно этому, как Павел избавился от своей греховной природы, описанной в книге К Римлянам 7-й главе? Он "копил терпение" приобретая навыки, или Спаситель Открыл ему Себя по дороге в Дамаск, дал ему Святой Дух, и с этого момента Павел преобразился?

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47993

              #186
              Сообщение от Муж Божий
              Нет, это не так.
              Во мне есть Дух Святый!
              в какой форме ?

              - - - Добавлено - - -

              [QUOTE]
              Сообщение от Муж Божий

              Верно! Потому что уже достиг, и ему не составляет ни какого труда, стоять в этом звании!
              призвал званием СВЯТЫМ

              вы СВЯТЫ ?

              как насчет обрезания Христова ?
              *****

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47993

                #187
                Сообщение от Богомилов
                По-вашему получается, что к избавлению от греха, с Божей помощью, приводят "годы упорной тренировки".

                Тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:

                Как Пётр избавился от греха? Ведь он же 3 раза отрёкся от Спасителя, лжесвидетельствуя. А буквально через несколько недель он обрёл смелость и всенородно утверждал Спасителя (Деяния 4 глава). Это что, были недели упорной тренировки?

                Подобно этому, как Павел избавился от своей греховной природы, описанной в книге К Римлянам 7-й главе? Он "копил терпение" приобретая навыки, или Спаситель Открыл ему Себя по дороге в Дамаск, дал ему Святой Дух, и с этого момента Павел преобразился?
                да одни говорят - годы упорной тренировки
                другие - щелкни пальцами и все тут

                кто прав ?
                никто

                а кто тогда ?
                *****

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #188
                  Сообщение от Богомилов
                  Как вы определите, кто дети Божии а кто нет?
                  Разве не написано ?
                  Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                  А отличительные черты жизни по духу и плоти вы надеюсь знаете.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Анна Павловна
                    Ветеран

                    • 29 April 2012
                    • 1323

                    #189
                    [QUOTE=Богомилов;5979344]По-вашему получается, что к избавлению от греха, с Божей помощью, приводят "годы упорной тренировки".

                    Тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:

                    Как Пётр избавился от греха? Ведь он же 3 раза отрёкся от Спасителя, лжесвидетельствуя. А буквально через несколько недель он обрёл смелость и всенородно утверждал Спасителя (Деяния 4 глава). Это что, были недели упорной тренировки?

                    Подобно этому, как Павел избавился от своей греховной природы, описанной в книге К Римлянам 7-й главе? Он "копил терпение" приобретая навыки, или Спаситель Открыл ему Себя по дороге в Дамаск, дал ему Святой Дух, и с этого момента Павел преобразился?[/QUOT
                    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                    Проходя испытание, искушение Бог нас все больше и больше укрепляет.

                    Иак.1:3-4 Зная, что испытание нашей веры производит терпение, терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

                    Иак.!:12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

                    1Кор.11глава Павел хвалится своими страданиями.

                    1Кор.12:7-9 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне:" довольно для тебя благодати Моей, ибо сила моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалится своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

                    Комментарий

                    • Богомилов
                      Ветеран

                      • 07 February 2009
                      • 5334

                      #190
                      Сообщение от alexey957
                      Разве не написано ?А отличительные черты жизни по духу и плоти вы надеюсь знаете.
                      Согласен, только я спрашивал форумчанина "Муж Божий", потому что у каждого человека может быть своё представление. Например, как вы лично понимаете "жить по духу"?

                      Комментарий

                      • Муж Божий
                        Ветеран

                        • 08 March 2018
                        • 1902

                        #191
                        Сообщение от Муж Божий
                        Нет, это не так.
                        Во мне есть Дух Святый!
                        Сообщение от piroma
                        в какой форме
                        В не видимой форме!
                        Я Его чувствую...
                        Он - обличает... , утешает..., и наставляет!

                        вы СВЯТЫ ?
                        Да я свят!
                        Но возможно, моя святость не сможет уложиться в Ваше понимание святости Божией!

                        Комментарий

                        • Муж Божий
                          Ветеран

                          • 08 March 2018
                          • 1902

                          #192
                          Приветствую тебя брат Богомилов!

                          Сообщение от Муж Божий
                          Я уверен, что все дети Божии имеют Духа Святого!
                          Сообщение от Богомилов
                          Как вы определите, кто дети Божии а кто нет?
                          Каждый уверовавший в Сына Божия - имеет Духа Святого!

                          Как и написано:
                          Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
                          (Первое послание Иоанна 5:1)

                          А то, что мы Его имеем, узнаем из того, что стараемся после нашего покаяния - жить благочестиво! (жить, не делая греха!)

                          Ну а ежели кто и не старается жить благочестив уверовав, то показывая нам то, Господь испытывает нас:
                          1. на осуждение (если мы не знаем человека/верующего)
                          2. на вразумление (если мы знаем человека/верующего)

                          Комментарий

                          • Муж Божий
                            Ветеран

                            • 08 March 2018
                            • 1902

                            #193
                            Поймите Богомилов, я Вам союзник, а не противник...

                            Сообщение от Богомилов
                            По-вашему получается, что к избавлению от греха, с Божией помощью, приводят "годы упорной тренировки".
                            Для кого как... Для кого - годы... Для кого - год...
                            Это кому как Бог пошлет - и понимания, и сил!
                            К примеру: призвал Господь нашего брата/сестру, к святости в 25 лет...
                            Не уж то, за следующие двадцать пять лет жизни в вере, не возможно стать святым? Конечно возможно, если понимать все правильно, и следовать этому пониманию!

                            Здесь дело совсем в другом...
                            Нужно понять, что мы спасены для того, чтобы мы смогли принести плод для Царствия Божия, приведя к вере в Сына Божия, как можно больше душ...
                            Но каким образом этого достичь?
                            Я Вам отвечу - Став святым, подобным Сыну Божьему, мы будем проповедовать Царство Божие как в слове, так и в силе!
                            Мы достигнем Любви к людям, от чистого сердца!

                            А пока мы заняты каждый своим освящением, мы не можем приносить плод, для Царствия Божия, так как мы еще растем...
                            Время идет- а мы растем... Время идет - а мы растем...

                            Теперь инструкция, для достижения святости Божией:

                            1. Нужно почитать себя мертвым для этого мира полностью!
                            Другими словами, верить в то, что наш ветхий человек умер/распят при водном крещении, и нас прежних, для этого мира - нет!
                            В нем (в ветхом человеке) распяты наши страсти/похоти/удовольствия!

                            2. В Новом Завете, вместо слов, Отец использует желания и действование, которые Он производит в нас.
                            Вот Он, произвел в нас желание не грешить (жить благочестиво), и мы, повинуясь этому желанию идем вслед ему....

                            Проходит какое-то время, нас постигает искушение, и мы переносим его, приложив к тому, все старание и все наше терпение (которое в нас так же, производит Наш Отец)

                            Бывает и наоборот - мы падаем (согрешаем)... Затем, происходит наше покаяние. и опять, начинаем движение по кругу жизни!

                            А когда мы переносим одно искушение, затем другое - третье, мы "копим" терпение, и у нас появляется навык (как преодолевать искушения).
                            И при появлении других искушений, имея "запас терпения", мы их смело преодолеваем!

                            Такая динамика - по каждому виду искушений (греху).

                            Таким образом, мы согрешаем все меньше и меньше, пока совсем не перестаем это делать!

                            3. Ежели все таки упал (согрешил)...
                            Встать с колен! Покайся! Иди вперед, к высшему званию во Христе - Его подобию!


                            Тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
                            Давайте отвечу!

                            Как Пётр избавился от греха? Ведь он же 3 раза отрёкся от Спасителя, лжесвидетельствуя. А буквально через несколько недель он обрёл смелость и всенародно утверждал Спасителя (Деяния 4 глава). Это что, были недели упорной тренировки?
                            Я думаю, что без покаяния, не обошлось...
                            Более того, это время (время когда Петр осознал свое отступление), ни каак не описывается в Писании, да оно и не нужно, потому как, покаяние Апостола Петра, было его личным делом, между ним и Нашим Отцом...
                            Очень важным фактором, содействующим в укреплении веры Петра, была его личная встреча с воскресшим Христом!
                            И одному Христу известно, что пережил Петр при их встречи. но мы видим, как он смело заговорил о Спасителе, после этих событий...
                            Наверное, много чего (плохого, что было у Петра) осыпалось в тот момент с Петра...

                            Что-то подобное, переживаем и мы, впервые встречаясь с нашим Спасителем по вере...
                            С нас много чего слетает (плохого), мы много от чего отказываемся сразу, со многим прощаемся чуть позже, со многим, боремся годы, и побеждаем!

                            Подобно этому, как Павел избавился от своей греховной природы, описанной в книге К Римлянам 7-й главе? Он "копил терпение" приобретая навыки, или Спаситель Открыл ему Себя по дороге в Дамаск, дал ему Святой Дух, и с этого момента Павел преобразился?
                            Конечно же, Вы Богомилов правы....
                            Личная встреча со Спасителем, это то, что перевернет/переворачивает нашу жизнь на 180*
                            И это есть та вера в Сына Божия, о которой я Вам и говорю!

                            Ответ по Римл. 7 гл.
                            Здесь нужно обратить особое внимание на начало 8 гл. Римлянам:

                            1. Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
                            2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                            (Послание к Римлянам 8:1,2)

                            О чем здесь говорит Павел? Здесь Апостол говорит о том, что во Христе Исусе он (Павел) умер, и его (Павла) прежнего уже нет...
                            Другими словами - Павел почитает себя мертвым для этого мира, живым же для Господа!
                            (пункт номер один инструкции)
                            Именно об этом я и писал выше!

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47993

                              #194
                              [QUTE=Муж Божий;5981575]В не видимой форме!
                              Я Его чувствую...
                              Он - обличает... , утешает..., и наставляет!
                              смотри Царство Божие так же в невидимой форме окажется не царством Божиим вовсе

                              водятся своим духом и ничего не видели
                              ни гласа его не слышали ни вида его не видели
                              *****

                              Комментарий

                              • Муж Божий
                                Ветеран

                                • 08 March 2018
                                • 1902

                                #195
                                Сообщение от piroma
                                смотри Царство Божие так же в невидимой форме окажется не царством Божиим вовсе

                                водятся своим духом и ничего не видели
                                ни гласа его не слышали ни вида его не видели
                                Мое понимание Слова Божия, не обязательно будет совпадать с твоим брат пониманием, и наоборот!

                                Я понимаю так - уверовал во Христа - родился свыше - обрел Святого Духа!

                                Брат пирома, ты где-то в постах своих говорил, что не рожден свыше...
                                Тогда вопрос:
                                Как не рожденный свыше, может говорить рожденному свыше - ты не рожден свыше...
                                Нужно срочно определиться...

                                Комментарий

                                Обработка...