О нашем рождении свыше (воскресении)

[piroma]

Мое понимание Слова Божия, не обязательно будет совпадать с твоим брат пониманием, и наоборот!

Я понимаю так - уверовал во Христа - родился свыше - обрел Святого Духа!

Брат пирома, ты где-то в постах своих говорил, что не рожден свыше...
Тогда вопрос:
Как не рожденный свыше, может говорить рожденному свыше - ты не рожден свыше...
Нужно срочно определиться...

невозможно пере-опеределиться если вы уже определились

------------------

но все же - я покажу - вот здесь идет речь не о рожденных свыше и имеющих дары духовные -

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны,и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею,нет мне в том никакой пользы.


я никто - без любви но по вере я могу быть рожденным ?
думаю нет

Иоанн говорит пяти-комплексное определение рожденного -

всякий верующий
всякий любящий
всякий побеждающий
всякий делаюший правду
всякий кто не согрещает


---------------
я проверяю себя по нему - и не прохожу
не могу лгать на истину

да - я пред-определен - ибо запечетлен
но это не значит что я уже есть

другое определение Иоанн дает -
какую Любовь дал Бог нам - чтобы не только называться но быть детьми ЕГО

итак - можете назваться - на здоровье
но быть - соответствовать званию - надо родиться действительно
потому есть пред-рождение -период духовный для подготовки к рождению

рожденный не может грешить - иначе перестанет быть рожденным
-грех убивает тут же и лишает жизни о которой надо потом молиться - возвращении Богом - если согрешил грехом не к смерти


итак - сперва совлечение ветхого человека - потом рождение
пока совлекаете ветхого согрешаете -потому рожденным не можете быть

младенцы во Христе плотские - кто такие ?
якобы рожденные ?

но - если живете по плоти умрете -когда завтра или в день в который согрешил
сделанный грех рождает смерть - когда - завтра ?


рожденный от Бога видит Царство божие - и сердце свое -духом своим посредством нового духа рожденного в нем - новыми очами

а мы не можем видеть ни то ни другое - ни царство ни сердце свое
только когда выходит из него тогда видим - по мыслям и делам


я не рожден но я в тени Тела вижу и рассматриваю силует ЕГО -потому вижу правильно все

кто думает что рожден не будучи рожденным находится в неправильном положении и все писание видит неправильно - под другим углом зрения
найти надо свою точку местонахождения правильно -тогда и угол зрения будет правильный

но для этого надо нелицемерная вера писанию

[Муж Божий]

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны,и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею,нет мне в том никакой пользы.

Состояния Любви нужно достигать брат!
В другом месте Апостол Павел говорит нам об этом - (Первое послание к Коринфянам 14:1)
А достижение состояния Любви - это всегда процесс брат, из пункта А, в пункт Б.

я никто - без любви но по вере я могу быть рожденным ?
думаю нет

Думаю - "Да"!
Потому как не рожденный - ни когда не сможет Любить/Полюбить человеков/христиан!

Иоанн говорит пяти-комплексное определение рожденного -

всякий верующий
всякий любящий
всякий побеждающий
всякий делающий правду
всякий кто не согрешает

Слово Божие всегда нужно понимать как процесс движения из пункта А в пункт Б.
И сравнивать Его с семенем, которое брошено/посажено в добрую почву, которое и дает всход, превращаясь в растение, которое в последствии - плодоносит, по роду своему!
Тогда все встанет на свои места!

В приведенной тобой брат цитате, ты говоришь о заключительном этапе процесса, т.е. о том, когда в результате движения, ты уже достиг пункта Б.
Другими словами - семя, превратившись в растение, достигло плодоносного возраста, и уже плодоносит....
Говоря так, толи сознательно, толи - бессознательно, ты брат опускаешь процесс движения (роста).
А так - не бывает...

да - я пред-определен - ибо запечатлен
но это не значит что я уже есть

А вот это правильно!
На самом деле, каждый, кто стремиться достичь жизни вечной (ЖЕЛАЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО), по вере в Нашего Господа и Спасителя - Иисуса Христа - мой брат, и менно потому я называю тебя БРАТОМ!

Все что тобой написано ниже брат, имеет место быть, это - твоя точка зрения, и я ее уважаю!

Добавлю лишь то, что желаю твоего скорейшего выхода из тени на Свет, где мы поем новую песнь Нашему Господу, и пьем новое вино!

Вот тебе моя рука -

[piroma]

Слово Божие всегда нужно понимать как процесс движения из пункта А в пункт Б.
-

переход из состояния грешник в состояние праведник совершается в крещении во Христа
оно имеет два перехода - совлечение ветхого и облечение нового

пока идет совлечение ветхого - грешник еще
на границе этих двух переходов находится рождение
после рождения праведник и облекаешься в нового - новый родился и должен открыться в тебе
потому если бы были рождены - то выросли бы уже давно -но этого нету

познание библии - это не тот рост - это рост познания и ничего не имеет общего с ростом души -она имеет барьер сопротивляемости который надо сломать чтобы ее раздеть
пока она кочевряжиться ее нельзя раздеть


крещение во Христа есть от А в Б

потом начинается из Б в В

и так далее - от Альфы до Омеги

[Стиова]

Вот в сжатом виде учение о спасении. Во-первых, человек должен быть первоначально избран к спасению, ещё до сотворения мира (К Ефесянам 1:3-5).

Пожалуйста, помогите! Вопрос, кто спасён - главный для всех учений. И если, действительно, что ВСЁ ДАВНО решено, то для чего заповеди, зачем благовествовать, для чего была Голгофа? И зачем устремляться? Давно я пытаюсь это узнать, но толком никто не смог ответить.

[Муж Божий]

Мир Вам Стиова!

Пожалуйста, помогите! Вопрос, кто спасён - главный для всех учений. И если, действительно, что ВСЁ ДАВНО решено, то для чего заповеди, зачем благовествовать, для чего была Голгофа? И зачем устремляться? Давно я пытаюсь это узнать, но толком никто не смог ответить.

Потому что мы - творения (не творцы), и нам шагать по тому пути, который для нас предусмотрен нашим Создателем!

[Анна Павловна]

переход из состояния грешник в состояние праведник совершается в крещении во Христа
оно имеет два перехода - совлечение ветхого и облечение нового

пока идет совлечение ветхого - грешник еще
на границе этих двух переходов находится рождение
после рождения праведник и облекаешься в нового - новый родился и должен открыться в тебе
потому если бы были рождены - то выросли бы уже давно -но этого нету

познание библии - это не тот рост - это рост познания и ничего не имеет общего с ростом души -она имеет барьер сопротивляемости который надо сломать чтобы ее раздеть
пока она кочевряжиться ее нельзя раздеть


крещение во Христа есть от А в Б

потом начинается из Б в В

и так далее - от Альфы до Омеги

А что вода вас может очистить от грехов, вода может очистить грязь и это показывает на то, как грязь очищает вода так и слово Божие очищает наши грехи.

Ин.15;3-4 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и я в вас. Как ветвь не может приносит плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне.

Крещение Святым Духом а также слова нашего Спасителя очищает нас от грехов. Слово Божие научает,обличает, исправляет, наставляет в праведности (2Тим.3:16-17).

Когда разговариваешь с людьми они говорят, что нет у нас греха, я читаю Рим.1:20-32 вот только тогда они понимают, что они грешны, Слово Божие имеет большую силу. Благословен тот дом где читают Библию, рассуждая и размышляя над Словом Божьим.

Православные христиане получают водное крещение и на этом останавливаются,почему я говорю об этом я была православной и немного жила в монастыре, но благодарю Бога, а слова благодарности изливаются каждый день, он вывел из тьмы в чудный Свой свет. Только Святой Дух живущий в наших сердцах и Слово Божие очистит нас от грехов.

Хвала Тебе Господь, что мне глаза открыл, мой разум просветил и жизнь мне подарил. Хвала Тебе Господь, пусть льется день и ночь, Тебе моя хвала.

[Богомилов]

Пожалуйста, помогите! Вопрос, кто спасён - главный для всех учений. И если, действительно, что ВСЁ ДАВНО решено, то для чего заповеди, зачем благовествовать, для чего была Голгофа? И зачем устремляться? Давно я пытаюсь это узнать, но толком никто не смог ответить.

Спасибо за откровенный вопрос. Также я слышал критику, что если всё предопределено, то можно сидеть на диване и ничего не делать: всё равно что будет то будет. Или что если всё предопределено, то люди не отличаются от роботов. Конечно, это не так. Попробую ответить согласно Божественному откровению. Естественно в этом ответе есть пробелы, т.к. всего в нескольких предложениях не охватишь: с радостью поясню, если возникнут вопросы.

Если коротко, цель Яхве, как Отца, заключается в том, чтобы иметь детей и разделить с ними Своё богатство. Свою Любовь. Цель Яхве заключена в истинном имени сына, Яшуа, означающем «Яхве-спасение».

Духовный принцип который отражается в Писании это то, что избранный Яхве должен быть помещён во власть Сатаны, тьму, чтобы Яхве спас его и привёл к Себе, к свету.

Так Иосиф был отдан в подчинение к фараону, чтобы затем Яхве его возвеличил и сделал спасителем мира (прототип Мессии). Его скелет (символ внутреннего человека или души) был возвращён для захоронения в Ханайскую землю (символ небесного царства).

Так израильский народ, или избранный сын Яхве (Осия 11:1), из Ханайской земли пришёл в Египет в услужение фараону (спасаясь от голода), чтобы Яхве вывел их из Египта и привёл обратно в Ханайскую землю, но уже в гораздо большем количестве и совершенно ином качестве (из одного из Ханайских племён они стали народом Яхве).

Так Мессия, сам Создатель, из состояния славы (От Иоанна 17:5) пришёл в земной мир, находящийся во власти Сатаны принца этого мира и должен был жить по законам этого мира. Он добровольно пошёл на смерть, чтобы избавить своих избранных от власти греха и рабства закону, проявив тем самым Любовь Отца к тем, кто через веру будут спасены. Но после воскресения Он идёт в состояние небесной славы не один, а с женой или потомством душами спасённых людей.

Так на индивидуальном уровне, Его избранные предопределены ещё до сотворения мира (К Ефесянам 1:4,5), но мы рождаемся и растём в рабстве ложных теорий и концепций этого мира (Египта). Когда мы слышим Истину и принимаем её, Яшуа помещает в нас свой Дух, и мы начинаем жить в царстве Яшуа (К Колоссянам 1:13) праведности, мире и радости в Святом Духе (К Римлянам 14:17), растя Божественные качества в душе (К Галатам 5:22,23).

Зачем же Он помещает нас сперва в Египет? Чтобы мы поняли и оценили, Кто является спасением нашей души не мы сами, а Он. Яхве спасение. Без жизни во тьме мы никогда бы не оценили достоинства Света. Так блудный сын, если бы не испытал нищету и голод, не оценил бы любовь отца и не испытал любви.

Поэтому люди не являются роботами. Они всё испытывают, на духовном, умственном и эмоциональном уровне. Своим детям которым Он даёт Свой Дух он также даёт способность Духовно понимать то, что Он делает в их душе и жизни, испытывать Его присутствие, Его Любовь, и отражать Его качества в повседневной жизни. Так что, если человеку предопределено спасение, он не будет сидеть на диване ко всему безучастный: Святой Дух будет такого человека направлять к истинному Евангелию, даст слух его услышать, вызовет раскаянье в собственных грехах, даст веру, даст Духовное откровение, избавление от греховной природы, радость, признательность и слёзы благодарности. Дух Яшуа (осознание Божественного спасения) будет вечно жить в душе. Если сравнить с повседневной жизнью, думаю лучшим примером является приход человека к любви. Как можно научить человека любви? Никак. "Любовь нечаянно нагрянет". Это - дар. Так же и Божественная Любовь - это Дар Святого Духа. Когда же Божественная Любовь приходит, основным желанием становится делить эту Любовь с близкими и дальними, проповедуя слово Истины, чтобы они тоже пришли к Божественной Любви и вечной жизни.

Согласно Иоанну, Бог - это Любовь. Не то, что у Бога есть Любвь, Он - сама Любовь. Её источник и сущность. Любовь может существовать без объекта, без проявления: не как чувство, а как атрибут, состояние. Именно из желания и потребности проявить Любовь, разделить Свою Любовь с детьми, Он создал землю и человека, поместил всех в состояние греха, дал закон, чтобы человек осознал свою греховность и безвыходность, воплотился в человеческое тело, как Яшуа, чтобы отдать жизнь за своих детей, которые позже поймут, оценят и испытают Его Любовь. Вся цель создания - проявление этой Любви и дар Его Любви со Святым Духом детям, чтобы они её испытывали:

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (К Римлянам 5:5).

[Богомилов]

Приветствую тебя брат Богомилов!



Каждый уверовавший в Сына Божия - имеет Духа Святого!

Как и написано:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(Первое послание Иоанна 5:1)

Не всё так просто.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7:22,23).

Заметьте, эти люди веровали в сына Божия. Или вы думаете в них был Святой Дух?

[Анна Павловна]

Не всё так просто.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7:22,23).

Заметьте, эти люди веровали в сына Божия. Или вы думаете в них был Святой Дух?

Муж Божий говорит я думаю о истинно верующих и любящих Бога. Верующих весь мир, но в кого они верят и как верят.

[piroma]

А что вода вас может очистить от грехов, вода может очистить грязь и это показывает на то, как грязь очищает вода так и слово Божие очищает наши грехи.

Ин.15;3-4 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и я в вас. Как ветвь не может приносит плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне.

Крещение Святым Духом а также слова нашего Спасителя очищает нас от грехов. Слово Божие научает,обличает, исправляет, наставляет в праведности (2Тим.3:16-17).

Когда разговариваешь с людьми они говорят, что нет у нас греха, я читаю Рим.1:20-32 вот только тогда они понимают, что они грешны, Слово Божие имеет большую силу. Благословен тот дом где читают Библию, рассуждая и размышляя над Словом Божьим.

Православные христиане получают водное крещение и на этом останавливаются,почему я говорю об этом я была православной и немного жила в монастыре, но благодарю Бога, а слова благодарности изливаются каждый день, он вывел из тьмы в чудный Свой свет. Только Святой Дух живущий в наших сердцах и Слово Божие очистит нас от грехов.

Хвала Тебе Господь, что мне глаза открыл, мой разум просветил и жизнь мне подарил. Хвала Тебе Господь, пусть льется день и ночь, Тебе моя хвала.

я говорил о духовном крещении

оно называется - КРЕЩЕНИЕ ВО ХРИСТА или в ТЕЛО ЕГО - ДУХОМ СВЯТЫМ

то есть водного здесь нету - оно есть аллегория духовного и потому как аллегория имеет второстепенное значение

ОДНО КРЕЩЕНИЕ - потому что есть одно которое спасает

другие тоже есть но второстепенные и без главного КРЕЩЕНИЯ не спасен

итак - крещение ДУХОМ СВЯТЫМ -из чего оно состоит - КРЕЩЕНИЕ ВОДОЙ ЖИВОЙ


- ДУХОМ СВЯТЫМ совлечение ветхого челвоека

Духом Святым - рождение нового духа

Духом Святым - облечение в нового человека

это все есть духовная ШКОЛА - в которой - научается как отложить ветхого человека как получить рождение нового духа в себе как облечься в ногоо человека

через обновление духом ума


--------
когда Дух Святой действует -

1 евангелист благовествует Духом Святым евангелие /в случае учеников Христос благовествовал им духом Святым /

2 апостолы возлагают руки и Дух Святой сходит на верующих -сами апостолы получили в день 50 -ницы

3 апостолы в муках рождения за того в ком должен открыться Христос - в новом человеке или же если кто не получил нового еще совлечь должен старого


признаки старого - грехи
признаки нового - не грехи

в того в кого облечены тот и господствует в вас

потому облечение духа человека начинается с даров - когда дух человека освящен и получает знамение запечатления и дары духовные от Духа Святого

но это еще не рождение и нет нового человека -новой твари

[Муж Божий]

Не всё так просто.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7:22,23).

Заметьте, эти люди веровали в сына Божия. Или вы думаете в них был Святой Дух?

Ключевая фраза в этом стихе - ...отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Но тогда нужно знать, что такое есть - творить законное пред Господом (Духом)?
А как узнать, ежели не будешь от Него рожден?
А как родиться от Него, не уверовав в Мессию?

И только рожденному от Духа, который постоянно освящается, возможно достичь состояния, называемого нами - Любовью Божией!
Состояние при котором, христианин испытывает благоговейное благорасположение к окружающим его человекам/христианам!
И только тогда, получается как Вы сказали Богомилов: "Любовь не чаянно нагрянет..."

А Любовь, как известно - есть исполнение закона (другими словами - делание законного), и цель увещевания Нового Завета.

Теперь по Вашему вопросу Богомилов:
Смею предположить, что сказанное в (От Матфея 7:22,23), будет сказано тем, кто не имеет Любви Божией...
Соответственно, те, кто делает беззаконие, не чтят Владыку Жизни - а значит, неверующие...

[Богомилов]

Теперь по Вашему вопросу Богомилов:
Смею предположить, что сказанное в (От Матфея 7:22,23), будет сказано тем, кто не имеет Любви Божией...
Соответственно, те, кто делает беззаконие, не чтят Владыку Жизни - а значит, неверующие...

Об этом я и говорю: не всякий считающий себя верующим является истинно верующим. Или верующими в истинного Христа.

[zeroman]

Ключевая фраза в этом стихе - ...отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Но тогда нужно знать, что такое есть - творить законное пред Господом (Духом)?
А как узнать, ежели не будешь от Него рожден?
А как родиться от Него, не уверовав в Мессию?

И только рожденному от Духа, который постоянно освящается, возможно достичь состояния, называемого нами - Любовью Божией!
Состояние при котором, христианин испытывает благоговейное благорасположение к окружающим его человекам/христианам!
И только тогда, получается как Вы сказали Богомилов: "Любовь не чаянно нагрянет..."

А Любовь, как известно - есть исполнение закона (другими словами - делание законного), и цель увещевания Нового Завета.

Теперь по Вашему вопросу Богомилов:
Смею предположить, что сказанное в (От Матфея 7:22,23), будет сказано тем, кто не имеет Любви Божией...
Соответственно, те, кто делает беззаконие, не чтят Владыку Жизни - а значит, неверующие...

И бесы веруют и ТРЕПЕЩУТ... И потом то, что Вы написали о любви может быть полной или частичной, согласно личным убеждениям(как и благоговейное благорасположение к окружающим его человекам/христианам). О любви к Богу можно спорить бесконечно в свете личных ощущений. Каждый скажет, что он любит Бога. Каждый скажет, что он рождён(помня экзальтацию первых шагов в вере).

[Муж Божий]

Мир Вам Мужи Божии!

Об этом я и говорю: не всякий считающий себя верующим является истинно верующим. Или верующими в истинного Христа.

И бесы веруют и ТРЕПЕЩУТ... И потом то, что Вы написали о любви может быть полной или частичной, согласно личным убеждениям(как и благоговейное благорасположение к окружающим его человекам/христианам). О любви к Богу можно спорить бесконечно в свете личных ощущений. Каждый скажет, что он любит Бога. Каждый скажет, что он рождён(помня экзальтацию первых шагов в вере).

Только уверовав во Христа Иисуса - Сына Божия, в то что Он умер, а затем воскрес, верующий начинает движение в вере - из пункта А, в пункт Б.
Где точкой А, будет его уверование во Христа, а точкой Б, будет его подобие Христу!
А без веры (доверия Отцу), лейтмотива всей жизни верующего, иметь подобие Христа - невозможно!

Поэтому, предание факту смерти и воскресения Христова, статуса маловажный - считаю не приемлемым для христианина...

[zeroman]

Мир Вам Мужи Божии!

Только уверовав во Христа Иисуса - Сына Божия, в то что Он умер, а затем воскрес, верующий начинает движение в вере - из пункта А, в пункт Б.
Где точкой А, будет его уверование во Христа, а точкой Б, будет его подобие Христу!
А без веры (доверия Отцу), лейтмотива всей жизни верующего, иметь подобие Христа - невозможно!

Ещё раз напишу, что все декларируют то, что Вы написали. Все декларируют, что веруют. Все декларируют, что имеют подобие. Все приводят цитаты подтверждающие ЭТО. ВСЕ...

Мир Вам...