Твитнуть
Вот и я говорю, что согласен с Ницше: религиозная мораль зиждется на отношениях заимодавца и должника. Соответственно из тех же отношений растут «ноги» значения слова «праведник», столь желанное автором данной темы.
-
-
Ну да, так и есть. Заимодавец и должник. Вот, у пророка есть интересный момент:
11:10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11:11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
11:12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.Комментарий
-
Здесь два судейства
1) на земле .
9 Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
(Ис.26:9)
2) на небе
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Дан.7:10)Комментарий
-
Ничего против не имею , но потеряв праведность Божью человек становиться законником , независимо от того что он соблюдает закон или заповеди Нового завета .
Аминь !
Вот это .
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)
Внутреннее очищение касается вот этого
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)
А это Павел о своём законничестве .
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:5-9)Комментарий
-
уверен, что праведность только перед Богом. человек воспринимает праведность со стороны своих интересов. гомосексуалист считает праведным защищать права геев. коррупционер считает праведным не наказывать жестко за разворовывание гос.имущества , штраф и все. слабовольный человек считает праведным прощать за грехи. тогда как человек не сталкивавшийся с искушениями считает праведным чрезмерно жестко карать грешников.
а Бог что есть праведным что нет -- изложил в своих книгах.Комментарий
-
Бог через пророков и Христа, как я понял из текстов, требует от нас соблюдать заповеди от всего сердца и всё, без каких-либо дополнительных оговорок и условий, остальное же решаем не мы.
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)
Согласен, что многие, и не только священники, создают видимость веры, а в душе или вне видимости грешат.
Внутреннее очищение касается вот этого : ...
Не знаю такого деления на внешнее и внутреннее очищение в христиастве. Прощаются грехи и человек чист перед Богом, наверное душой, хотя может и испачкать в грязи или дорожной пыли ноги, например.
А это Павел о своём законничестве:
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:5-9)
С этим надо разбираться, потому что есть противоречия:
1) Иисус говорил о Законе так:
Матф 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
2) Павел, если это на самом деле писал Павел, сказал противоположное.
3) Кому верить?
Но разрешающими словами в вопросе о Законе для меня служат эти:
Марка 12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Римл11: ... 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. 8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.Единственное пророчество об отмене закона:
Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...
Настоящий новый завет:
Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...Комментарий
-
Конечно но без обрезания сердца ( Втор.30:6-8 Рим.2:25-29 ) это не поможет избежать наказания .
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
И в чём заключается эта противоположность ?Комментарий
-
От Бога .
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)
Хотя мне интересно что вы понимаете в данном случае под праведностью , правильные поступки или оправдание от наказания вечной смертью ?
В данном случае как я понял вас вы понимаете праведность как правильность поступков человека исходя из той информации что у них в голове .
Верно .
Вот здесь возникает опять же вопрос , если Писание называет человека праведным когда он оправдан Богом , то в этот смысле можно назвать Бога кем-то оправданным если он действует и поступает правильно ( судит справедливо ) ?Комментарий
-
както вы все закрутили. праведность == образ жизни и поступки, которые угодны Богу. именно Богу, а не людям.
то что человек оправдан Богом -- это да. но оправдан Богом не тот, кто сказал "признаю Иисуса своим спасителем". а тот, что искренне и до конца верит. если он верит, а поступков, свидетельствующих о его вере нет -- то он просто обманывает. возможно себя, возможно других. если человек не стремится реализовать волю Бога -- то понятно, что никакой верой там и не пахнет.Комментарий
-
Если человек любит Бога всем сердцем , как это написано во Второзаконии то он будет исполнять заповеди и любить человека .
9 с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя [тебе], как Он радовался об отцах твоих,
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
(Втор.30:9,10)
Обратный принцип не действует . Хотя через других людей Бог может привести человека к покаянию и примирению с собой .
Верит во что или кому ?
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
Если вера не приводит к рождению свыше Рим.5:5 то это бесовская вера .
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)
Действительно дела являются показателем веры и не могут существовать без веры .
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:14-18)Последний раз редактировалось Nike2; 04 August 2018, 04:00 AM.Комментарий
-
Наказание за соблюдение Закона? Бог дал Закон для исполнения и за это потом за это наказывает? Или наказывает за неисполнение? )))
Луки 18:19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Иисус сказал не "обрежь сердце", но "продай и раздай" в дополнение к соблюдению.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Борьба духовного и душевного в человеке - несколько отличная тема от очищения. Ум всегда противостоит желаниям и наоборот, да и между желаниями тоже борьба иногда нешуточная бывает: вчера, например, хотел одновременно молока и огурцов, но так как последствия мне известны, поборол оба желания.
И в чём заключается эта противоположность ?
Например, Галатам 3:11 А что ЗАКОНОМ НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ пред Богом, это ясно...
Галатам 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо ДЕЛАМИ ЗАКОНА НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ.
И, например, Римл 10:5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
Римл 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но ИСПОЛНИТЕЛИ ЗАКОНА ОПРАВДАНЫ БУДУТ, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) ... 26 Итак, если НЕОБРЕЗАННЫЙ СОБЛЮДАЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЗАКОНА, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
Луки 10:25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.Единственное пророчество об отмене закона:
Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...
Настоящий новый завет:
Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...Комментарий
Комментарий