значение слова праведный .

[Nike2]

есть ещё один интересный с практической точки зрения вопрос: ЧЕМ ПРАВЕДНИК ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СВЯТОГО?

Хороший вопрос .
Согласно Писанию праведник тот кто соблюдает заповеди , но он не свободен от падения .

16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

Касательно святого я такого не встречал в Писании , но может у кого-то есть другая точка зрения ?
Об Иисусе сказано .

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
(Евр.7:26)

Кстати у меня был вопрос в начале темы по поводу Ангелов , так вот есть ли в Писании место где не согрешивших Ангелов
называют праведными ?

[STUDY]

Решил открыть новую тему и поразмышлять над словом праведный . Уверен никто об этом не задумывался .
Недавняя дискуссия как раз это и подтвердила .
Итак что по вашему означает слово праведный
2) по отношению к Богу

Nike2.
Праведность БОГА крайне сложная для понимания и не всегда понятна людям. Например в случае с Иовом, приношение Йицхака на горе Мориа.
Помню как один человек возмущался повелением для Авраама.

На мой взгляд, праведность нельзя отрывать от отношений с другими личностями.

[Nike2]

Nike2.
Праведность БОГА крайне сложная для понимания и не всегда понятна людям. Например в случае с Иовом, приношение Йицхака на горе Мориа.
Помню как один человек возмущался повелением для Авраама.

На мой взгляд, праведность нельзя отрывать от отношений с другими личностями.

Насчёт сложности согласен , для этого и открыл эту тему чтобы глубже разобраться и исследовать Писание .
Вот интересное место в Библии .

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

и ещё одно из закона .

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)

Бог сам раскрывает свой характер , но здесь нет слова праведный .
Здесь есть справедливость ( наказание за непослушание ) то есть судейство .
Читаем в другом месте .

12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
(Пс.7:12)

5 ибо Ты производил мой суд и мою тяжбу; Ты воссел на престоле, Судия праведный.
(Пс.9:5)

В данном случае праведность Бога связана с судейством . Вы согласны ?

[АлександрСлепов]

Хороший вопрос .
Согласно Писанию праведник тот кто соблюдает заповеди , но он не свободен от падения .

Я как-то давно согласился с одним проповедником, который обозначил это примерно также
"праведник это тот, который хочет, но ему нельзя по заповедям и закону, а святой этот тот, который уже избавился(избавлен) от этих желаний и они в нём не возникают".

[Nike2]

Я как-то давно согласился с одним проповедником, который обозначил это примерно также
"праведник это тот, который хочет, но ему нельзя по заповедям и закону, а святой этот тот, который уже избавился(избавлен) от этих желаний и они в нём не возникают".

Хорошая мысль .
Кстати о 144000 написано

и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:5)

Нет лукавства - это означает , как я думаю, что слова не расходятся с делами .
А непорочны пред престолом - это означает что все их грехи покрыты и изглажены , или аннулированы записи о них из памятной книги .

[АлександрСлепов]

.

Вы со мной не согласились, потому что не просмотрели 28 главу, ни список благословений, ни список проклятий, в каждом из которых есть пункт о ссуде. (выделенное жирным шрифтом как раз оттуда)

Благодарю Вас за терпение, которое Вы проявляете общаясь с моим упорством.
Я читал 28 и 29 главы и далее, причём дважды, после Ваших отсылок. После 28 главы говорится в основном только о служении другим богам.

[Valentina Koret]

(Ответ по теме)

Доброго времени суток! Интересная у вас получается тема. Хочу внести также один важный стих в развитие вопроса: 1Иоан.3:7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

Кто делает правду - или поступает по правде. Правда в этом случае - та, которая у Бога, по Его правде поступает.

Хороший стих Писания.
Если человек спасается посредством веры, то правда подкрепляется делами. Как говорит Апостол Иоанн - кто делает правду.....
Не говорит о правде, не свидетельствует о ней, но именно - делает правду...
А ведь вера без дел мертва.

[АлександрСлепов]

Хорошая мысль .
Кстати о 144000 написано

и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:5)

Нет лукавства - это означает , как я думаю, что слова не расходятся с делами .
А непорочны пред престолом - это означает что все их грехи покрыты и изглажены , или аннулированы записи о них из памятной книги .

о 144 000 написано что они девственники и не осквернились жёнами
Откр.14:4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

жёны в моём понимании это религии, они искуплены(их ведут) от чрева матери и просто наверное не могли(им не дали) забрести в чужое.

[Nike2]

Хороший стих Писания.
Если человек спасается посредством веры, то правда подкрепляется делами. Как говорит Апостол Иоанн - кто делает правду.....
Не говорит о правде, не свидетельствует о ней, но именно - делает правду...
А ведь вера без дел мертва.

Аминь !
Мне недавно один товарищ доказывал что у Иакова приписка и делами не возможно оправдаться . Я с этим согласен лишь частично , оправдаться делами невозможно если человек не примирился с Богом Рим.5:1
Поэтому Павел и написал .

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

Это касается только примирения с Богом , а дальше уже идут дела веры . Здесь уж как кто понимает эти дела , или дела закона или дела описанные в Новом завете .
О Христе написано

19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
(Лук.24:19)

Павел пишет .

6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
(Рим.2:6-8)

- - - Добавлено - - -

о 144 000 написано что они девственники и не осквернились жёнами
Откр.14:4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

жёны в моём понимании это религии, они искуплены(их ведут) от чрева матери и просто наверное не могли(им не дали) забрести в чужое.

Жена конечно - это аллегория и в Библейском понимании церковь.

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:7)

Не осквернились с женами означает что свободны от тех заблуждений которые присутствуют в той или иной церкви .
Что касается девственников то это то же аллегория , но пока не совсем понятно что означает .

[Мишаша]

Хороший стих , но вы упустили самое начало .


Если кто праведен и творит суд и правду, на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.(Иез.18:5-9)
Праведник - это тот кто уже праведен стих 5 и соблюдает заповеди, а праведен человек может быть только если он приобрёл Божью праведность. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим.4:3)

Может человек быть праведником без праведных дел? Рассмотрите вариант праведника во грехах и от праведника ничего не останется. Дела праведника перечисляются после слов "Если кто праведен". Авраам оправдался делом, поверив Богу, что надо принести сына в жертву, а не просто верой, что Бог на небесах есть.


Иисус тоже о делах веры говорил, но не говорил о вере без дел:
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Луки 6:44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему... 46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?
Иоанна 15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

... но без Божьей праведности соблюдение заповедей выливается в законничество . Это как раз и не поняли евреи и установили собственную праведность от закона Рим.10:3 без доверия к Богу Рим.9:30-32

Законничество и соблюдение заповедей не одно-ли по своей сути? Бог дал закон, то есть различение, то есть свод правильных и неправильных поступков, который требуется соблюдать. Если человек верит Богу, то делает так, как Бог требует, а неверие противоположно в действиях. Если я буду грабить, убивать, пить-курить-колоть-гулять, поклоняться изо и т.д., но свято верить, что Бог есть и Сын Его Иисус Христос, то я буду праведен? Нет же! Для праведности необходима целиком праведная жизнь, а это поступки.
Может под словом законничество имеется ввиду то, что "суд стал превозносится над милостью"?

[penCraft'e®]

Всё это касалось народа Божьего.

Вот это и странно, что «народ Божий» в Торе характеризуется ветвистой международной сетью ростовщичества: «будешь ссужать народам многим, а ты не будешь брать в долг», Втор. 28:12.

[tamplquest]

Нет ! Всё писание говорит

Ладно, Бог с ним с писанием. Вы так и не ответили на вопрос, почему Вы считаете, что в темные века церковь от чего-то там отступила?

[penCraft'e®]

В данном случае праведность Бога связана с судейством. Вы согласны?

Трудно не согласиться с тем о чём отрывки говорят однозначно. Но есть вопрос глубже: какие отношения призвано обслуживать праведное судейство?

[alexgrey]

В данном случае праведность Бога связана с судейством . Вы согласны ?

Естественно, ведь суд Бога - справедливый.

[Garik Pesahov]

Вот это и странно, что «народ Божий» в Торе характеризуется ветвистой международной сетью ростовщичества: «будешь ссужать народам многим, а ты не будешь брать в долг», Втор. 28:12.

Ничего странного, если вспомнить притчу Иисуса:

25:26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;

25:27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;

Если представить такую картину:

Иисус и апостолы, отдали в рост народам, слово Бога, и вернётся Иисус, через некоторое время, и потребует с народов проценты, за его серебро и золото, чем интересно заплатят народы?